Страница 2 из 6 ПерваяПервая 1234 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 59

Тема: Построение управления маршрутами на реле

  1. #11
    цифра это компактное решение. возможность выбора режима управления- ручной или автоматический. это реализация логики светофорной сигнализации.
    в наше время на жд 1:1 не обходится диспетческое управление без компьютера. попробуйте совместить в релейной схеме и логику маршрутизации и блокировку . сотни метров проводов, столько же реле, пульт управления размером сопоставимым с полмакета и найдите потом кто это оценит кроме вас.
    найдите решение совместить аналоговое управление в схеме блокировки и сигнализации и Dcc в упраалении движением
    на макете. занятость блок участка в цифре определяется постоянно,а в аналоге зависит от чувствительности компоратора схемы занятости и приложенного на рельсы напряжения. в свое время делал на аналоге занятость 4х блок участков и привязку к светофорам на перегонах. куча логики м/х, проводов между платами и отсутствие вохможности этим управлять,если конечно не достраивать столько же.проходили эти грабли,- правда к счастью в порядке общего познания.
    " За СПАСИБО"

  2. #12
    Цитата Сообщение от yrij_063 Посмотреть сообщение
    а в аналоге зависит от чувствительности компоратора
    Компо чего? Попрошу не забвать, что уже давно существует система цифралога, эт когда сигнал на мотор идет дцц, а вот управление через реле. И для занятости, достаточно герконов, с бистабильным реле, то есть если лок проедет геркон, после остановки, то система все равно будет давать занято. Но конечно, вся эта релейная система, хороша, когда макет простой, а вот когда нужны сложные задачи, тут конечно нужно не лохматить бубУшку, и ставить трейнконтроллер со всеми вытекающими.
    ....только расстрелы спасут Родину

  3. #13
    Цитата Сообщение от yrij_063 Посмотреть сообщение
    цифра это компактное решение
    Про реле тоже не скажешь что это 100% аналоговое. Это скорее бинарный оператор - будет на входе двоичная логика будет на выходе тоже двоичная. Отличие от программных систем в том что реле это детерминированная логика, а программные системы скорее недетерминированная логика, иначе ошибок быть не может и версий будет всего 1, т.е. первая она же последняя.
    Цитата Сообщение от yrij_063 Посмотреть сообщение
    пульт управления размером сопоставимым с полмакета
    Я сомневаюсь что у вас будет 20 или 30 станционных путей на макете. А на 3-4 пути это занимает место под 12-14 кнопок, то есть меньше чем сама станция.
    Цитата Сообщение от zlozlo Посмотреть сообщение
    И для занятости, достаточно герконов, с бистабильным реле, то есть если лок проедет геркон, после остановки, то система все равно будет давать занято.
    Вопросы с занятостью пути или перегона тоже важны - это тоже большая тема для обсуждения. Но в этой теме хотелось бы вынести это за скобки, потому что в конечном итоге нам важно "занято" или нет, а не важно как его получили для построения маршрута - просто чтобы не принять поезд на уже занятый станционный путь.

    - - - - - - - - - - Добавлено - - - - - - - - - -

    Цитата Сообщение от zlozlo Посмотреть сообщение
    уже давно существует система цифралога, эт когда сигнал на мотор идет дцц, а вот управление через реле.
    У меня много старых локомотивов - так что управление маршрутами питание подаваться будет аналоговое и все теми-же реле. Как вариант в "конташку" заведу "цифровое" питание для нового лока, но это токосъемник надо делать проводящий ну саму контактную сеть - это скорее всего перспектива очень отдаленная.

  4. #14
    А если сделать стрелки на цифре, а питание локов на аналоге?))) Причем к переключению стрелок с помощью цифров. декодеров можно механически привязать переключение группы контактов, которые будет управлять аналоговым питанием на путях станции... и сигналы тоже к цифре...Это уже даже не "цифралог"...а "аналоцифра" получится...Но старые локи смогут ездить)
    DB Ep.V-VI

  5. #15
    Цитата Сообщение от Stanislaff Посмотреть сообщение
    А если сделать стрелки на цифре
    А что это дает? Это на каждую стрелку на станции цеплять декодер, потом на станционные, входные или выходные пути тоже цеплять цифровое реле. Для выше упомянутой некой "боковой станции", т.е. пути смещены с главных путей в сторону. 4 пути: 4 стрелки на входе и 4 пути на выходе. Это не считая, что надо учитывать в аналогом питании локомотивов полярность, т.е. локомотив отклоняясь со своего входного пути на станционный может пересекать путь на котором движение на перегон идет в другом направлении, т.е. и полярность на нем другая. А это изолированны блок по 2 на каждом пути, 2 на входе и 2 на выходе. Питание перегона тоже надо обеспечивать. Это не говоря, что для каждого светофора надо по модулю декодера и управления. И это на одну довольно маленькую станцию, по сути разъезд.

    - - - - - - - - - - Добавлено - - - - - - - - - -

    Цитата Сообщение от Stanislaff Посмотреть сообщение
    Причем к переключению стрелок с помощью цифров. декодеров можно механически привязать переключение группы контактов, которые будет управлять аналоговым питанием на путях станции...
    Стрелки одинаково переключаются если локомотив идет на станцию или уходит со станции, а полярность задаваемая контактами питания должна быть разной.

  6. #16
    Цитата Сообщение от sUser_N Посмотреть сообщение
    Стрелки одинаково переключаются если локомотив идет на станцию или уходит со станции, а полярность задаваемая контактами питания должна быть разной.
    Как раз при пересечении встречного пути с другой полярностью,положение стрелок на сьездах между главными путями может определять полярность небольшого изолированного участка (непосредственно в месте пересечения) Но при условии, что поезда на перегонах по неправильному пути ("по встречке") не будут ходить.
    DB Ep.V-VI

  7. #17
    автор вступив в полемику с нами сам не заметил того как готовится городить огород.
    да в цифре токосъем критичнее -но есть понятия паверпака и подрессоривания
    да выйдет дороже- но поэтапная надстройка в цифре вполне реализуема
    для релизации обратной связи вовсе необязательно иметь командную станцию-можно напрямую завести на комп-обсуждалось.
    " За СПАСИБО"

  8. #18
    Цитата Сообщение от Stanislaff Посмотреть сообщение
    Как раз при пересечении встречного пути с другой полярностью,положение стрелок на сьездах между главными путями может определять полярность небольшого изолированного участка (непосредственно в месте пересечения)
    В теории, когда у нас на стрелке много переключающих групп, то сделать такое можно. Фактически на стрелке только одна переключающая группа (она предназначена для питания крестовины и рельсов примыкающих к ней от рамных рельсов) и ее недостаточно для управления питания обоими рамными рельсами. То есть надо будет создавать параллельные переключения, помимо стрелок. Но тогда откуда брать первичное питание на всю эту цепочку?
    Если уж делать полностью цифру на управление то ставить два модуля цифровых реле с общей шиной, которая подключена либо к плюсу, либо или минусу аналогового питания, а выходы реле к тем или иным участкам через другие модули управления например светофоры. Но схема получится на такой цифре очень сложная. И все это для 4-6 локомотивов с аналоговым питанием?

    - - - - - - - - - - Добавлено - - - - - - - - - -

    Цитата Сообщение от yrij_063 Посмотреть сообщение
    автор вступив в полемику с нами
    Спасибо. С вашей точкой зрения я уже ознакомился. Вопрос-то был немного другой, но вы настойчиво вдавливает ваш подход. А я хочу попробовать другой и даже если он не удастся - мне все равно интересно его опробовать. Тем более всегда можно вернуться на "так все делают".

  9. #19
    Цитата Сообщение от sUser_N Посмотреть сообщение
    Если уж делать полностью цифру на управление то ставить два модуля цифровых реле с общей шиной, которая подключена либо к плюсу, либо или минусу аналогового питания, а выходы реле к тем или иным участкам через другие модули управления например светофоры. Но схема получится на такой цифре очень сложная. И все это для 4-6 локомотивов с аналоговым питанием?
    ставится аксессуарный декодер с реле на выходах управления, которые на проблемном участке перебрасывают 2 провода цепей DCC. В цифре полярность сигнала для локомотива не важна. Поставив его "мордой вперед " и послав декодеру команду " вперед" он будет двигаться всегда вперед - вне зависимости от смены полярности цепи приложенной к рельсам.Управляющий сигнал аксессуарному декодеру для переброса полярности будет формироваться по условию состояния датчиков положения стрелок , например.это прописывается в управляющей макетом программе ( трейнконтроллер или рокрейл или...)
    В цифре светофоры управляются от акссесурного декодера. Аспект отображения на светофоре формируется опять же от состояния датчиков занятости и положения , каких то условий и задается опять же в настройках управляющей программы. Питание в зависимости от реализации схемного решения электрики на макете: от DCC или стороннего источника.Как правило раздельное.
    Все сигналы положения в цифре берутся от датчиков занятости (например токовые - для участков изолированного пути) и положения ( герконы, Холла, микрики), которые ставят на макете "в нужных местах".
    Если у Вас 4-6 локомотивов - значит и макет у вас небольшой. Мало путей мало блок участков. требуется небольшое количество декодеров.

    Судя по вопросу: или вы утрировали понятия в своем сообщении или у вас представление о принципе построения цифрового макета и DCC в частности, мягко говоря отсутствует.

    по второй реплике- топикстартеру никто и ничего не вдавливает и здесь "так как все делают" - таких немного.
    А если по существу вашей темы - никто вам тут рецепта в виде схемного решения не даст потому что
    1. не предоставлена схема макета.
    2 неизвестен алгоритм желаемых действий.
    3 . и самое главное - если вы разбираетесь в TTL- логике и вообще алгоритмах построения- то и постановка задачи и ее решение должны быть только ваши.
    .
    И напоследок нейтральное о цифре. дружите если с паяльником и электроникой немного- есть испанский сайт ПАКО о DCC. Там представлено всё практически для цифры:бустеры,станции, пульты управления, деккодеры. Инфа открытая, схемы работоспособны, элементная база доступная вполне. проверено на многих девайсах оттуда собранных самим.
    Последний раз редактировалось yrij_063; 05.03.2015 в 14:32.
    " За СПАСИБО"

  10. #20
    Цитата Сообщение от yrij_063 Посмотреть сообщение
    В цифре полярность сигнала для локомотива не важна. Поставив его "мордой вперед " и послав декодеру команду " вперед" он будет двигаться всегда вперед - вне зависимости от смены полярности цепи приложенной к рельсам.
    Я уже удивляюсь что вы не хотите замечать факт, который я уже несколько раз указал, что локомотивы у меня на аналоговом питании, направление движение которых никакими командами (ни DCC, ни еще чем-то) не определяется, а только полярностью и приложенным напряжением.
    Цитата Сообщение от yrij_063 Посмотреть сообщение
    Если у Вас 4-6 локомотивов - значит и макет у вас небольшой. Мало путей мало блок участков. требуется небольшое количество декодеров.
    Скажу еще проще, не вижу смысла даже городить цифру. Вот поэтому реле и простота.

    - - - - - - - - - - Добавлено - - - - - - - - - -

    Цитата Сообщение от yrij_063 Посмотреть сообщение
    2 неизвестен алгоритм желаемых действий
    Вернитесь на 1-ю страницу темы и посмотрите мой пост #4, где я описал желаемый алгоритм.

Похожие темы

  1. Светофоры и реле.
    от Juncker в разделе Электрика и DCC
    Ответов: 65
    Последнее сообщение: 04.01.2017, 00:37
  2. Ответов: 12
    Последнее сообщение: 09.07.2015, 10:24
  3. Пульт управления
    от Егоров в разделе Электрика и DCC
    Ответов: 29
    Последнее сообщение: 19.11.2012, 05:18
  4. Состав DR: BR 110, почтовый вагон POST4b-15 и вагоны Е5 с вагоном управления?
    от bahnhof в разделе Конференция по железнодорожному моделизму
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 12.03.2012, 17:43

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •