Страница 1 из 4 123 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 32

Тема: Сам я девяточник... (Апгрейд ТТ Локов)

  1. #1

    Сам я девяточник... (Апгрейд ТТ Локов)

    Добрый день уважаемые ТТшники! Сам я девяточник... Жил я жил... строил свой макет, но настали тяжёлые времена, и приходится теперь выживать на подработках, хотя и они редкость. Так вот, было дано мне задание апгрейдить ТТ локомотивы. (установить звук, и привести их в должное состояние для надёжной работы на цифровом автоматическом макете.

    Вот, решил поделится информацией, может какие идеи пригодятся и другим.

    Что было сделано:

    1) Сняты резинки, и заменены на латунные бандажи (токарные работы, прецезионный патрон). Цель - улучшить токоприём, убрать пачкающую рельсы резину.

    2) Подрессорены все колёса. Цель - прижать все колёса в контакт с рельсами при любой допустимой кривизне пути и рельс с целью сохранить токоприём и тянущую силу. Все колёса имеют двойные контакты с целью убрать шумы контактов. Для контактов использовали берилиевую бронзу 30мкм.

    3) Увеличен вес (приблизительно в 1.5раза). Цель - Увеличить прижим, токоприём, тянущую силу. Методы - замена пластиковых бензобаков на свинцовые, свинцовые вставки в выфрезерованные полости в алюминиевых рамах, вставка свинцовых грузов под крышу. (фрезеровальные работы)

    4) Установка звукового декодера. (ЕСУ) Звуки немецких гудков были заменены на более звучные. Дизеля - оригинальные.

    5) Установка динамика по возможности с максимально возможной площадью диффузора и по принципу ЗАС с адиабатическим наполнителем (чтобы получить чистый звук, и спустить нижнюю границу по воспроизведению частот.) Звук действительно получился басовит. Особенно у толстяка В200, где стоит самый большой динамик!

    6) Установка Повер-пака - Конденцатора накопителя с зарядно-разрядной цепью. Цель - уменьшить вероятность остановки и треска звука на пыльных путях.
    В толстяке стоит алюминиевый электролит 1000 х 25в. В остальных - куда более дорогие танталы, поскольку алюминиевые не влезают.

    Галерея с рисунками:

    https://fotki.yandex.ru/users/vadimav/album/185304/

    Как подрессорено:




    Демонстрационные поездки по полу по кругу:



    --------------
    ================

  2. #2
    Неужели тут нет инженеров с цифровыми ТТ макетами и все "полочники"?
    Кто либо подобное сотворял?
    Не молчите, расскажите!
    ================

  3. #3
    Нет, нету, и даже не полочники, а коробочники.
    ....только расстрелы спасут Родину

  4. #4
    Zlozlo, зачем за всех отвечаешь? Если люди не рассказывают на всех форумах о своих макетах, это совсем не значит, что они их не строят.

    Vadimav, работа проделана достойная. Вопросы возникают. Увеличенный вес может сказаться на моторесурсе локомотивов, как мне кажется.
    Установка конденсаторов повлияла на "инерционность" выполнения команд станции и проводились ли испытания системы торможения АВС, корректировки в настройки дистанции остановки пришлось вносить?

  5. #5
    Цитата Сообщение от Vadimav Посмотреть сообщение
    Неужели тут нет инженеров
    Коллеги, и правда - где инженеры? Сразу оговорюсь, что обычно посты Vadimav перерастают в холивар (за что его банят на соседних форумах). Но уж тут "не могу молчать".Я понимаю, что
    Цитата Сообщение от Vadimav Посмотреть сообщение
    приходится теперь выживать на подработках
    По этому клиенту и впаривается такой внушительный список "модернизаций". Но что это на самом деле?
    1. Неужели нельзя просто снять резинку? Чем латунный бандаж лучше (тем более, без покрытия). Тем более, что тяга локомотива все-таки снизится.
    2. Подрессоривание колес в ТТ вопрос очень спорный, ибо кинематика тележек редко позволяет сделать ход колесной пары по вертикали. И если уж подрессоривать - то через ось колесной пары. А в данном случае (как на видео) бронза будет скользить по латунному бандажу (при том, что в этом случае вся масса локомотива будет приходиться на данный контакт, если только ось колесной пары не упрется в корпус тележки, но это уже и не подрессоривание получается).
    3. Увеличение веса локомотива кроме улучшения тяги и токосъема приведет к повышенному износу пластиковых (как правило) шестерней и повышенному же току на двигателе. Ресурс локомотива снижается.
    5.
    Цитата Сообщение от Vadimav Посмотреть сообщение
    ЗАС с адиабатическим наполнителем
    Данная тема вызывает множество споров на форумах по "серьезной" акустике (это когда мощность динамиков измеряется десятками ватт, объем АС литрами). По этому всерьез говорить об этом для динамиков, которые чисто конструктивно с трудом воспроизводят НЧ, наверное и не стоит. Да и сам автор подтверждает это:
    Цитата Сообщение от Vadimav Посмотреть сообщение
    Звук действительно получился басовит. Особенно у толстяка В200, где стоит самый большой динамик!
    6. По моим представлениям powerpack в общем-то и решает все проблемы с плохим токосъемом. Тем более, что яростно борясь с качеством контакта в локомотиве, по моему мнению, нужно не забывать и о чистоте рельсов, ибо именно контакт рельс-колесо и вызывает наибольшие проблемы.
    PS. Получилось у меня довольно-таки спорное выступление. Просто высказал свое мнение.
    PPS. И маленький личный вопрос к Vadimav: а почему Вы все время (года четыре уж точно) вместо "конденсатора" пишите:
    Цитата Сообщение от Vadimav Посмотреть сообщение
    Конденцатора

  6. #6
    1) Увеличение веса на моторесурсе локомотивов не скажется. Первое что сдохнет - это отгорят щётки у мотора. Они отгорят и у лёгкого и у утяжелённого лока примерно за одно и то же время. (Поэтому у себя в N я ставлю другие, прецезионные моторы )Потом, если червяк не заполировали - сожрётся подчервячная шестерня. Оправки, держащие вес лока через оси(псевдоподшипники) не будут иметь видимого износа. Рессоры - не имеют заметного износа. (опыт в N за 5 лет эксплуотации данного принципа) На лок надо положить килограмм 5, чтобы это как то сказалось, или возникла значимая нагрузка на ось/путь.

    Ёмкость поверпака цепляют после силового моста декодера. А инерциальные свойства эмулирует уже программа в декодере посредством CV. Поверпак призван убрать шум (щелчки) в звуке, в моменты проезда пыли всеми колёсами, из-за неустойчивого контакта, он так же не даёт локу встать.

    на АБС это не влияет (проверял), но я настоятельно не рекомендую использовать методы АБС поскольку метод не универсален, там трудно ввести ОС по концу торможения. У меня всем движением на макете управляет автодежурный, зная инфо всех рельсовых цепей. Любая остановка под сигнал - с обратной связью по концу. Так мы страхуемся от ошибок, уходов тормозного пути из-за деградации коллекторных узлов, итд итп.

    Макет катает под Висман Коммандером уже около 5 лет. (макет катает по часу в день) Все вышеизложенное опробовано и проходило досканальную обкатку.

    Вот тут есть мой хобби - видеоканалл: http://www.youtube.com/user/vadimav1/videos

    - - - - - - - - - - Добавлено - - - - - - - - - -


    1. Неужели нельзя просто снять резинку? Чем латунный бандаж лучше (тем более, без покрытия).

    - Остаётся бортик. Будет цеплять на стрелках - будут сходы.Диаметр колеса со снятой резинкой меньше чем штатное. Последствия, думаю, обьяснять не стоит. Поэтому для превращения колеса в стандартное делается бандаж.

    ---------
    Тем более, что тяга локомотива все-таки снизится.

    - Зато резко возрастёт стабильность токоприёма. Добавленная одна токопроводящщая колпара уменьшает вероятность остановки в 2 раза.
    А добавление веса (на 30-35 % от штатного) полностью восстановит тягу и ещё улучшит токоприём!

    ЗАМЕЧАНИЕ: оборудованные таким образом локи никогда не встают на минимальной скорости даже на рельсах, которые не чистили год... Что деллает возможным автоматическое ведение моделей составов на матетах-тренажёрах железных дорог уже вполне ПРИЕМЛЕМЫМ из-за низкой вероятности потери шунта (вставания)


    --------

    2. Подрессоривание колес в ТТ вопрос очень спорный, ибо кинематика тележек редко позволяет сделать ход колесной пары по вертикали.

    -Так надо делать грамотно. Ход в месте сцепления зубцов делается заведомо меньше длинны зубцов. Пол милиметра вертикального подрессоренного и контактного (с сохранением устойчивого малошумящего контакта) люфта вполне достаточно, чтобы все колёса всегда при любом (допустимом) профиле кривизны рельс(прохождения стрелок) не отрывались бы от контакта с рельсом. Прижим делается относительно слабым, так чтобы под весом локомотива все оси вставали бы на упоры. Такой метод не добавляет и 10 % нагрузки на двигатель от штатной.

    -----------

    - И если уж подрессоривать - то через ось колесной пары. А в данном случае (как на видео) бронза будет скользить по латунному бандажу

    Вы невнимательны. Контакт происходит по полированной реборде. Поверхность катания не трогается. При этом убивается 2 зайца - 1) подрессориваем крайне просто и надёжно. 2) дополнительный к штатному контакт уменьшает шум при приёме комманд.

    -------

    при том, что в этом случае вся масса локомотива будет приходиться на данный контакт, если только ось колесной пары не упрется в корпус тележки, но это уже и не подрессоривание получается

    -Именно так и есть! все оси лежат на упорах. Как только под каким то колесом возникает ямка - рессора не даёт ему лететь над рельсом сохраняя контакт и выдавливая в неё колесо!
    Именно это и обеспечивает безотрывное следование всех колёс с сохранением контакта, причём с относительно небольшим люфтом и малой кровью.

    Если вам нужны авторитеты, то так именно так делает Роко в НО. Возьмите РокоМашку и РокоЧмуху!

    -----------


    3. Увеличение веса локомотива кроме улучшения тяги и токосъема приведет к повышенному износу пластиковых (как правило) шестерней и повышенному же току на двигателе. Ресурс локомотива снижается.

    - Это было бы верно, если коэфициент редукции был бы равен 1! Но это не так. + 30% к весу локомотива на тянуние самого себя (скажем, в горку) это сильно меньше чем десяток вагонов, которые этот же лок потащит в ту же горку! А ресурс лока прекжде всего определяется червяком (у большинства моделей) Именно его надо тщательно осмотреть и заполировать, если он латунный а не капролоновый.

    ---------------
    .
    Данная тема вызывает множество споров на форумах по "серьезной" акустике

    Возьмите локодинамик, и закройте динамик в герметичную , пусть маленькую, но коробочку (ЗАС) - Вы на слух поймёте как частотка сильно расширится вниз. Да, 25 герц вы не получите, но что можно лучше получить, чем выкинуть! Добавление же тривиальной ватки (Адиабата) сразу приберут все горбы АЧХ.


    -------------

    6. По моим представлениям powerpack в общем-то и решает все проблемы с плохим токосъемом. Тем более, что яростно борясь с качеством контакта в локомотиве, по моему мнению, нужно не забывать и о чистоте рельсов, ибо именно контакт рельс-колесо и вызывает наибольшие проблемы.

    Да, рельсы не должны стать пластиковыми, определённо Вы тут правы.
    Но, сравните А с Б:
    А - Вы трёте рельсы каждый день, сшибая опоры КС и другой макияж....
    Б - Вы всего лишь раз в год прогоняете автоматический поезд - пылесос-рельсотёр.

    ------------

    PS. Получилось у меня довольно-таки спорное выступление. Просто высказал свое мнение.

    -Вы не критикуйте, а предложите полезную инженерную идею, обкатайте, проверьте всё и расскажите!
    Может тогда инженеры вернуться....

    --------------
    ================

  7. #7
    Цитата Сообщение от Vadimav Посмотреть сообщение
    .Диаметр колеса со снятой резинкой меньше чем штатное. Последствия, думаю, обьяснять не стоит.
    Учитывая, что в локомотиве нет дифференциала, а у нас макеты, как правило (из-за недостатка площади) состоят из "радиусов", то вопрос небольшой разницы диаметров колес не столь уж и существенный. По этой теме два вопроса:
    - какая толщина бандажа получилась?
    - как насаживали на колесо бандаж - натягом?
    Цитата Сообщение от Vadimav Посмотреть сообщение
    Добавленная одна токопроводящщая колпара уменьшает вероятность остановки в 2 раза.
    Ну, по теории вероятности, если с "Машки" снять резинки, то вероятность остановки уменьшится только на 20%
    Цитата Сообщение от Vadimav Посмотреть сообщение
    Но это не так. + 30% к весу локомотива на тянуние самого себя (скажем, в горку) это сильно меньше чем десяток вагонов, которые этот же лок потащит в ту же горку!
    Вот и получается, что локомотив и так "поднагружен" свой лишней массой
    Цитата Сообщение от Vadimav Посмотреть сообщение
    Увеличен вес (приблизительно в 1.5раза).
    Так ему еще и вагоны тащить.
    Цитата Сообщение от Vadimav Посмотреть сообщение
    Вы не критикуйте, а предложите полезную инженерную идею, обкатайте, проверьте всё и расскажите!
    Я почему и настаиваю, что перегруз вреден, что на своем опыте (LVT172+LVS172 от KRES) пытаясь добиться лучшей тяги, дозагрузил головной вагон на 20 грамм. Да, тяга выросла, но декодер стал греться значительно сильнее. Проблема гораздо проще решилась установкой резинки на колеса. По этому powerpack гораздо более простое решение плохого токосъема (Ваше же видео на соседнем форуме, где локомотив ползет по укрытым бумагой рельсам).
    Цитата Сообщение от Vadimav Посмотреть сообщение
    Возьмите локодинамик, и закройте динамик в герметичную , пусть маленькую, но коробочку
    Ну, наверное отверстия для выхода звука в герметичной коробочке должны быть?
    Цитата Сообщение от Vadimav Посмотреть сообщение
    Добавление же тривиальной ватки (Адиабата)
    Это уже АдиаВата Адиабатический процесс проходит без обмена тепла с окружающей средой. Где в динамике, с потреблением в милливатты, столько тепла? Я понимаю, где динамик прокачивается сигналом в 100 Вт. Там хоть тепло есть. (Когда-то, в 90-х годах в журнале "Радио" появились статьи о модернизации акустических систем. Так там предлагали закрывать ватой среднечастотные динамик, низкочастотные лучше работали с фазоинвертором без "набивки". Личные опыты на АС-90 подтвердили это мнение).
    Цитата Сообщение от Vadimav Посмотреть сообщение
    Вы трёте рельсы каждый день, сшибая опоры КС и другой макияж....
    Если есть powerpack, то и тереть то не надо. Я чищу рельсы вагончиком с Noch 60159. Да и то, раз в месяц, наверное.

  8. #8
    А может хватит сраться? На форуме крайне мало вообще чего то технически нового и полезного.
    все новое обрастает флудом,цитатами с отрицанием и сомнениями,а взамен ничего.
    зато покупка какой нибудь редкостной игрушки большим флудильщиком привлекает внимание потрепаться на 2-3 страницах
    " За СПАСИБО"

  9. #9
    Цитата Сообщение от yrij_063 Посмотреть сообщение
    А может хватит сраться? На форуме крайне мало вообще чего то технически нового и полезного.
    Сам топикстартер просил высказаться по поводу его доработок локомотивов. А я как-то наивно предполагал, что форум и нужен для обсуждения. Что-ж, замолкаю...

  10. #10
    Цитата Сообщение от Соколов Дмитрий Посмотреть сообщение
    Zlozlo, зачем за всех отвечаешь?
    Цитата Сообщение от Vadimav Посмотреть сообщение
    Неужели тут нет инженеров с цифровыми ТТ макетами и все "полочники?
    Товарищ Соколов, а вам знакомо понятие сарказм? А тов. Vadimav, стоит быть более сдержанным. Не одному вам плохо, и не только ВЫ лишились работы, и перебиваетесь заработками от паравозекоф и макетов.
    Последний раз редактировалось zlozlo; 18.05.2015 в 00:28.
    ....только расстрелы спасут Родину

Похожие темы

  1. Идентификация локов
    от PetrOs в разделе Электрика и DCC
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 13.01.2016, 11:05
  2. переделка Altbau локов
    от zlozlo в разделе конверсия | самоделки | самосборка
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 09.01.2015, 21:46

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •