Страница 1 из 4 123 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 34

Тема: "Голубой экспресс" Берлин - Брест.

  1. #1

    "Голубой экспресс" Берлин - Брест.

    В истории отношений СССР и Германии был период, который не любят вспоминать немцы. В период с 1945 по 1950гг русские были полными хозяевами в Германии: командовали мирной послевоенной жизнью немцев, полностью распоряжались экономикой Восточной Германии, вывозили назад в Союз всё то, что награбили немцы за время Великой Отечественной войны. Этот период можно назвать периодом СВАГ – «Советская Военная администрация в Германии».
    О жизни «Deutsche Reichsbahn» в тот период: В Советский Союз шли эшелоны с возвращающимися после Победы войсками, эшелоны с оборудованием и имуществом по репарации (Списки оборудования вывозимого на эшелонах строго контролировались на уровне постановлений ГКО СССР https://back-in-ussr.com/2021/10/vel...h-zavodov.html и были согласованы с союзниками). В короткое время после Победы железнодорожный путь Берлин – Брест был перешит обратно с широкой колеи СССР на «европейскую», и основная нагрузка по ж/д перевозкам в СССР до Бреста Советским командованием была возложена на «обновлённые» «Deutsche Reichsbahn».
    В частности, к этому периоду относится «Голубой экспресс» Берлин – Брест. Летом 1945г. СВАГ дала жесткое указание по организации «Паровозных колонн» и, в частности, 8 пассажирских составов для поезда Берлин – Брест. (всего более 120 вагонов) Для комплектации составов было собраны лучшие вагоны Европы, которые в тот период находились в Советской зоне оккупации. Было дано указание выкрасить их в светло-синий цвет. Для тяги этих составов была закреплена «Локомотивная колонна №42», которая первоначально была укомплектована паровозами BR42, в последующем BR01 (BR03). Паровозы «42й» колонны в соответствии с советскими стандартами перекрашивались в голубой или светло-синий цвет с «советской» цвето-графической раскраской и доработками в соответствии нашими стандартами. В отличии от остальных “Kolonenlok” которые комплектовались немецким персоналом, паровозы 42й колонны комплектовались советскими экипажами.
    К таким паровозам относится BR01 184 модель которого ограниченной партией выпустил Tillig TT-Hobby .
    Если по локомотивам 42й колонны какая-то информация есть то из ~120 вагонов описаны ~15.
    Хотелось бы разобраться с их типами.
    Последний раз редактировалось AK; 05.03.2022 в 05:50.

  2. #2
    На данном ресурсе trains-worldexpresses.com довольно много написано о "Blauer Express", но требуется более подробно разобраться. Очень полезна вот эта таблица.
    SMAD sleeping and dining cars
    (according to Wolfgang Theurich):

    SMAD Mitropa CIWL Type Remarks
    3501 2334 WL type R, teak
    3502 22042 WL from 1928
    3503 3488 WL type LX
    3504 3793 WL type F, later WR
    3505 2811 WL type ST
    3606 2499 WL type R, teak
    3507 1360 WR teak
    3508 1060 WR from 1929
    3509 1161 WR streamlined, from 1939
    3510 794 WR from 1911
    3511 1202 WR streamlined, from 1940
    3512 775 WR SMAD until 1949
    3513 1084 WR SMAD from1935

    Может ли кто подробнее описать типы этих вагонов?
    Какие из них выпускаются в ТТ?

  3. #3
    Описания спальных вагонов МОСВ (CiWL) приведены тут: Category:Sleeping cars from CIWL - Wikimedia Commons. Точные копии вагонов МОСВ, обращавшихся в западной Европе, в ТТ не выпускает никто. Модели вагонов МОСВ/СВПС с деревянным кузовом, облицованным филёнкой из тикового дерева (teak), выпускавшихся Тверским, а в советское время и заводом им. Егорова, в ливрее MITROPA, т. е. условно похожие на западноевропейские, делает Пересвет: кат. № 2401 ( спальные) и кат. № 2420 (ресторан).
    Спальный вагон MITROPA образца 1928 г. WL4ü28 лет 15-20 назад делала фирма МММ. Модели вагонов-ресторанов образца 1911 и 1929 г.г. в ТТ мне неизвестны. Если под английским термином "streamlined" авторы ресурса имели ввиду немецкий "Schürzenwagen", то модели таких вагонов широко представлены в ассортименте Tillig.
    С ТТ через всю жизнь

  4. #4
    «Начиная со 2 сентября 1945 года ежедневно отправлялся «Голубой экспресс», который, как в довоенные времена, сквозным путём шёл до Бреста, а там вплоть до 1954 года надо было переходить на советское ширококолейное рельсовое полотно. «В спальных вагонах в каждом купе можно в несколько простых приёмов опустить полки и превратить их в спальные места. На освещённых столиках повсюду расставлены шахматные и шашечные доски с фигурами. Из репродукторов звучит музыка. В вагоне ресторане поблескивает хрусталь, на каждом столе горшочки с комнатными цветами, на разноцветных шёлковых портьерах и абажурах блики света. В составе поезда есть вагон с ванными, умывальниками и парикмахерской, вагон с кинозалом, в котором 50 человек могут попутно посмотреть новейшие фильмы». Ширококолейная железная дорога, о которой мечтал Гитлер, строя планы захвата Европы, стала реальностью в старой имперской столице, на том самом вокзале, который изначально был спроектирован как парный к первому русскому вокзалу Царское село! Берлинский Восточный вокзал стал русским вокзалом.»
    по изданию: Karl Schlögel. Berlin Ostbahnhof Europas: Russen und Deutsche in ihrem Jahrhundert. Siedler Verlag, Berlin, 1998. S. 15(38 22
    Карл Шлегель 10 Ilja Ehrenburg. Visum der Zeit. Leipzig, 1982. S. 98.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	9d5db050-52a6-4398-9cce-a43c79baa062__7-5.jpg 
Просмотров:	39 
Размер:	185.0 Кб 
ID:	35263 В поезде Берлин - Москва 1945г.

  5. #5
    Цитата Сообщение от AK Посмотреть сообщение
    «Начиная со 2 сентября 1945 года ежедневно отправлялся «Голубой экспресс», который, как в довоенные времена, сквозным путём шёл до Бреста, а там вплоть до 1954 года надо было переходить на советское ширококолейное рельсовое полотно. ...Ширококолейная железная дорога, о которой мечтал Гитлер, строя планы захвата Европы, стала реальностью в старой имперской столице, на том самом вокзале, который изначально был спроектирован как парный к первому русскому вокзалу Царское село! Берлинский Восточный вокзал стал русским вокзалом.»
    Полные "сапоги всмятку"! Реально было 2 разных поезда. В 1945 г. было сквозное движение по широкой колее курьерского поезда №1/2 Москва-Варшава-Берлин: 3 дня в неделю до Варшавы и 3 дня в неделю до Берлина. Поезд состоял из вагонов СВПС и мягких "Егоровских", которые также были приписаны к парку СВПС и были окрашены в синий цвет. Также в составе был вагон-ресторан. Подтвердить или опровергнуть наличие в составе этого поезда вагона-клуба (кинозала) и бытового вагона с душевой и парикмахерской не могу. В 1946 г. в связи с перешивкой линии Брест-Берлин на Европейскую колею, маршрут поезда обрезали по Бресту, а его курсирование стало ежедневным. Известно цветное фото этого поезда, сделанное Бернштейном. От Бреста до Берлина пустили собственно "Голубой экспресс" из вагонов европейского габарита.
    С ТТ через всю жизнь

  6. #6
    Цитата Сообщение от Александр Нигиян Посмотреть сообщение
    Полные "сапоги всмятку"! Реально было 2 разных поезда. В 1945 г. было сквозное движение по широкой колее курьерского поезда №1/2 Москва-Варшава-Берлин: 3 дня в неделю до Варшавы и 3 дня в неделю до Берлина. Поезд состоял из вагонов СВПС и мягких "Егоровских", которые также были приписаны к парку СВПС и были окрашены в синий цвет. Также в составе был вагон-ресторан. Подтвердить или опровергнуть наличие в составе этого поезда вагона-клуба (кинозала) и бытового вагона с душевой и парикмахерской не могу. В 1946 г. в связи с перешивкой линии Брест-Берлин на Европейскую колею, маршрут поезда обрезали по Бресту, а его курсирование стало ежедневным. Известно цветное фото этого поезда, сделанное Бернштейном. От Бреста до Берлина пустили собственно "Голубой экспресс" из вагонов европейского габарита.
    Спасибо Александр за внимание к этой теме.
    У меня сохранился корявый "машинный" перевод по этой теме с одного из немецких форумов, где приводятся ссылки на источники: "Для ежедневного движения поездов DR должна была в соответствии с распоряжением СМАД предоставлять соответствующие путевые вагоны; Первый вагонный парк уже к 21.09.45, еще семь вагонных поездов - к 28.09.45 (KUHLMANN, a.a.O., стр. 92). Вагоны для "Голубого экспресса" – он получил своё название; Масуренко, начальник вагонного отдела железных дорог администрации СМАД, с приказом от 27.02.1946 установил, что наружный цвет вагонов"... В светло-синем или синем цвете "(Zit. Н. : (KUBITZKI/MEER/REIMER, a.a.O., стр. 84) - завербовались из немногих, обнаруженных на территории SBZ (Советской зоны окупации) несокрушимых высококлассных сидячих, спальных и столовых вагонов всех возможных национальностей (от бельгийских, голландских, итальянских и до французских вагонов) и были в детальных шоуинах (в от). Всегда соответственно 15 вагонов образовывали "состав" (KUBITZKI/MEYER/REIMER, a.a. O., СТР. 87), прибывали к этому зимой идущий в конце вагон парового отопления и обязательный при локомотивах колонн персональный турный вагон за локомотивом, так что состав "Голубого экспресса" на 68 осях при примерно 700 т. груза поезда прибывал (PETZNICK/WEISBROD, a.a. O., S.139), с персоналом. Чтобы избежать избыточной нагрузки, пробег Брест - Берлин (786км) в летнее полугодие курсировал с четырьмя, в зимнее - то есть в отопительный период - с пятью локальными переменами; Umspannbahnhöfe были Франкфуртом Одер, Poznan (Познань), Kutno и Варшаву (там же)" - из которого следует, что 8 составов для данного маршрута DR должны были обеспечить к 28.09.45.

  7. #7
    --
    Последний раз редактировалось Александр Нигиян; 01.04.2022 в 14:56.
    С ТТ через всю жизнь

  8. #8
    Цитата Сообщение от Александр Нигиян Посмотреть сообщение
    Известно цветное фото этого поезда, сделанное Бернштейном.
    https://scaletrainsclub.com/board/do...4171&mode=view

    Цитата Сообщение от AK Посмотреть сообщение
    У меня сохранился корявый "машинный" перевод по этой теме с одного из немецких форумов, где приводятся ссылки на источники: "Для ежедневного движения поездов DR должна была в соответствии с распоряжением СМАД предоставлять соответствующие путевые вагоны; Первый вагонный парк уже к 21.09.45, еще семь вагонных поездов - к 28.09.45 (KUHLMANN, a.a.O., стр. 92). Вагоны для "Голубого экспресса" – он получил своё название; Масуренко, начальник вагонного отдела железных дорог администрации СМАД, с приказом от 27.02.1946 установил, что наружный цвет вагонов"... В светло-синем или синем цвете "(Zit. Н. : (KUBITZKI/MEER/REIMER, a.a.O., стр. 84) - завербовались из немногих, обнаруженных на территории SBZ (Советской зоны окупации) несокрушимых высококлассных сидячих, спальных и столовых вагонов всех возможных национальностей (от бельгийских, голландских, итальянских и до французских вагонов) и были в детальных шоуинах (в от). Всегда соответственно 15 вагонов образовывали "состав" (KUBITZKI/MEYER/REIMER, a.a. O., СТР. 87), прибывали к этому зимой идущий в конце вагон парового отопления и обязательный при локомотивах колонн персональный турный вагон за локомотивом, так что состав "Голубого экспресса" на 68 осях при примерно 700 т. груза поезда прибывал (PETZNICK/WEISBROD, a.a. O., S.139), с персоналом. Чтобы избежать избыточной нагрузки, пробег Брест - Берлин (786км) в летнее полугодие курсировал с четырьмя, в зимнее - то есть в отопительный период - с пятью локальными переменами; Umspannbahnhöfe были Франкфуртом Одер, Poznan (Познань), Kutno и Варшаву (там же)" - из которого следует, что 8 составов для данного маршрута DR должны были обеспечить к 28.09.45.
    Мдя! Опять каша, которую никак нельзя оправдать корявым машинным переводом.
    Для маршрута длиной 786 км с интенсивностью курсирования 1 пара поездов в сутки 8 составов не нужны! достаточно 2-х + некоторый резерв вагонов. Скорее всего, к 28.09.45 из имеющихся в 8 вагонных депо вагонов должны были просто сформировать специальный вагонный участок и начать их подготовку к эксплуатации в составах "Голубого экспресса", которая завершилась не ранее 27.02.46 покраской этих вагонов. А вот паровозов, действительно, должно было быть не менее 8 - по 2 на каждом из тяговых плеч.
    С ТТ через всю жизнь

  9. #9
    (Мдя! Опять каша, которую никак нельзя оправдать корявым машинным переводом.
    Для маршрута длиной 786 км с интенсивностью курсирования 1 пара поездов в сутки 8 составов не нужны! достаточно 2-х + некоторый резерв вагонов. Скорее всего, к 28.09.45 из имеющихся в 8 вагонных депо вагонов должны были просто сформировать специальный вагонный участок и начать их подготовку к эксплуатации в составах "Голубого экспресса", которая завершилась не ранее 27.02.46 покраской этих вагонов. А вот паровозов, действительно, должно было быть не менее 8 - по 2 на каждом из тяговых плеч).[/QUOTE]

    Спасибо. Может быть это и так. Я всего лишь пытаюсь разобраться в вопросе опираясь на факты. Есть ссылка на авторов немцев и приказы. Они ошибаются? Или неточны?
    Придётся вернуться к таблице опубликованной 6-ю сообщениями выше - в ней 7 вагонов "обеденных", т.е. вагонов-ресторанов по-нашему. Зачем?

    - - - - - - - - - - Добавлено - - - - - - - - - -

    [QUOTE=Александр Нигиян;55795]https://scaletrainsclub.com/board/do...4171&mode=view

    В данной теме я веду речь о поезде Берлин - Брест, ходившем по "европейской" колее и эксплуатировавшемся «Deutsche Reichsbahn».

  10. #10
    Цитата Сообщение от AK Посмотреть сообщение
    Придётся вернуться к таблице опубликованной 6-ю сообщениями выше - в ней 7 вагонов "обеденных", т.е. вагонов-ресторанов по-нашему. Зачем?
    Во-первых, в той вашей таблице спальных вагонов меньше, чем ресторанов. В связи с этим переадресую вам ваш же вопрос: "Зачем?"
    Во-вторых, известны случаи, когда в курьерских и туристических поездах с целью быстрого и комфортного обслуживания пассажиров количество посадочных мест в вагонах-ресторанах планировали в пропорции 1:3 и, даже, более к количеству спальных мест в поезде. Например, современные "Белый Орёл" и "Русское Золото".
    В третьих, отдельные вагоны-рестораны могли использоваться в качестве вагонов-клубов/кинозалов, как это было в Люкс-экспрессе Москва-Тифлис в середине 30-х годов.
    Цитата Сообщение от AK Посмотреть сообщение
    Есть ссылка на авторов немцев и приказы. Они ошибаются? Или неточны?
    А что, немцы так уж безгрешны? Блогеры любой национальности в погоне за дешёвой популярностью часто, не обладая достаточными знаниями, готовы к вольной интерпретации попадающих в их руки текстов.
    Да и корректно перевести на русский язык текст приказа, изобилующего специфическими отраслевыми терминами, без соответствующей контекстной настройки, не способен ни один, даже, очень дорогой электронный толмач. И вот вам уже вероятное искажение в квадрате.
    В общем, дорогу к истине осилит только трудолюбивый и критически мыслящий идущий...
    Цитата Сообщение от AK Посмотреть сообщение
    В данной теме я веду речь о поезде Берлин - Брест, ходившем по "европейской" колее и эксплуатировавшемся «Deutsche Reichsbahn».
    Тем не менее, вы здесь также публикуете фото поезда Берлин-Москва широкой колеи. Снова осмелюсь спросить "Зачем?"
    Впрочем, если вам не нравятся мои критические замечания, предпочту оставить вас "вариться в собственном соку".
    С ТТ через всю жизнь

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •