Страница 2 из 12 ПерваяПервая 1234 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 115

Тема: III Съезд моделистов-макетчиков "Модуль-мастер Россия" 2017

  1. #11
    Цитата Сообщение от shalex Посмотреть сообщение
    Это как-то уныло. Макет с автодвижением может выглядеть как магия. По себе скажу, в ЖД моделизм привело именно это - возможность совместить электронику и макет ЖД дороги, чтобы получить "магию".
    Вы просто не были на мероприятии. Это уже перестало быть макетом. Это все больше становится настоящей ЖД в миниатюре.

    Именно это и отличает модульный макет от домашнего. Это на домашнем можно сделать автодвижение. Тут же - абсолютно новый опыт.

    На модульном макете ездит до 15 составов одновременно. Но это составы разных людей, под управлением разных людей. И ездят они по станциям и разъездам других людей.

    И организация уже требуется, как на настоящей ЖД. И вот тут уже магия, которую в домашних условиях вы не воспроизведете в принципе.

    Уныло - это автодвижение. Ну покатаются составы 5 минут. Вес скажут - круто. А дальже, каждый возьмется за регулятор своего состава и поедет как машинист. И вот это уже не разу не уныло.

    Во всяком случае, нам 3-х дней не хватает уже второй раз.

    НО!

    Никто не мешает вам реализовать автоматику в рамках ваших модулей. Только надо помнить про "модульное мышление". Составы не ваши, другие модули - не ваши. И например, на все колпары сопротивление вы не поставите . И тд и тп.
    www.BR95009.ru
    H0m-H0-G / DR/DB-3 и HSB-6

  2. #12
    Цитата Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
    Вы просто не были на мероприятии. Это уже перестало быть макетом. Это все больше становится настоящей ЖД в миниатюре.

    Именно это и отличает модульный макет от домашнего. Это на домашнем можно сделать автодвижение. Тут же - абсолютно новый опыт.

    На модульном макете ездит до 15 составов одновременно. Но это составы разных людей, под управлением разных людей. И ездят они по станциям и разъездам других людей.

    И организация уже требуется, как на настоящей ЖД. И вот тут уже магия, которую в домашних условиях вы не воспроизведете в принципе.

    Уныло - это автодвижение. Ну покатаются составы 5 минут. Вес скажут - круто. А дальже, каждый возьмется за регулятор своего состава и поедет как машинист. И вот это уже не разу не уныло.

    Во всяком случае, нам 3-х дней не хватает уже второй раз.

    НО!

    Никто не мешает вам реализовать автоматику в рамках ваших модулей. Только надо помнить про "модульное мышление". Составы не ваши, другие модули - не ваши. И например, на все колпары сопротивление вы не поставите . И тд и тп.

    Сопротивление достаточно на одну ось последнего вагона. Про игру в ЖД - в точку. Все при интересном деле. Автодвижение действительно только для зрителя... Интересно, бывают длительные промежутки времени, когда макет собран, но не используется? Ведь для симуляции ЖД нужны игроки с "постоянной занятостью". Отвлекся на фотку и крушение готово хотя понимаю, что крушения - это тоже важный элемент игры.

  3. #13
    Местный Аватар для Lexx
    Регистрация
    06.09.2011
    Адрес
    Москва, СВАО, Отрадное.
    Сообщений
    267
    Цитата Сообщение от shalex Посмотреть сообщение
    Это как-то уныло. Макет с автодвижением может выглядеть как магия. По себе скажу, в ЖД моделизм привело именно это - возможность совместить электронику и макет ЖД дороги, чтобы получить "магию".
    Что то я с трудом себе представляю (с моим опытом в DCC) что можно собрать модульный макет (где все модули не принадлежат одному человеку), и автоматизировать его полностью. На основе чего? или точней сказать какой программы будет организовано автодвижение?
    Тут надо понимать что сама концепция модульности, позволяет на каждом мероприятии (ну это конечно в идеале, а не как у нас...) собирать разные схемы.
    Я себе это представляю примерно так:
    Пятница: Сборка модулей, протяжка проводов.
    Суббота: Сборка, отладка и запуск системы управления макетом; поиск и устранение "багов" системы, поиск неисправности блоков управления, ложных срабатываний датчиков и т.д... В лучшем случае вечером будет пара часов насладится нормальной работай.
    Воскресение: Ещё пара часов наслаждений в лучшем случае, или поиск и устранение "багов", после обеда начинаем это всё демонтировать.
    И так будет на каждом сборе.
    У людей уходят годы на наладку работы домашнего макета с постоянной схемой.

  4. #14
    Цитата Сообщение от shalex Посмотреть сообщение
    Ведь для симуляции ЖД нужны игроки с "постоянной занятостью".
    Мы подменяем друга. Да и симуляция пока планируется в тестово-семинарном режиме по часу-два каждый день. С разбором полетов и определением дальнейшего развития.

    - - - - - - - - - - Добавлено - - - - - - - - - -

    Цитата Сообщение от Lexx Посмотреть сообщение
    Тут надо понимать что сама концепция модульности, позволяет на каждом мероприятии (ну это конечно в идеале, а не как у нас...) собирать разные схемы.
    У нас получается.
    www.BR95009.ru
    H0m-H0-G / DR/DB-3 и HSB-6

  5. #15
    Цитата Сообщение от Lexx Посмотреть сообщение
    Что то я с трудом себе представляю (с моим опытом в DCC) что можно собрать модульный макет (где все модули не принадлежат одному человеку), и автоматизировать его полностью. На основе чего? или точней сказать какой программы будет организовано автодвижение?
    Тут надо понимать что сама концепция модульности, позволяет на каждом мероприятии (ну это конечно в идеале, а не как у нас...) собирать разные схемы.
    Я себе это представляю примерно так:
    Пятница: Сборка модулей, протяжка проводов.
    Суббота: Сборка, отладка и запуск системы управления макетом; поиск и устранение "багов" системы, поиск неисправности блоков управления, ложных срабатываний датчиков и т.д... В лучшем случае вечером будет пара часов насладится нормальной работай.
    Воскресение: Ещё пара часов наслаждений в лучшем случае, или поиск и устранение "багов", после обеда начинаем это всё демонтировать.
    И так будет на каждом сборе.
    У людей уходят годы на наладку работы домашнего макета с постоянной схемой.
    В качестве программы можно взять тот же Rocrail. Для него необязателен большой системный блок - достаточно Raspberry Pi. Монитор + клава, если что-то надо на сервере настроить, но можно и по удаленке, на ноуте. Внести схему - в RR наверное будет сложновато, согласен, не помню, чтобы там были шаблоны. Но если появятся шаблоны, и можно будет оперировать модулями, то станет совсем сказочно.

    Потенциально, схема есть уже задолго до мероприятия и можно подготовить ее заранее.

    После того как схема составлена, выполняется ее автоанализ схемы(несколько кликов) и если в ней есть овал, то автодвижение можно запускать сразу же. Есть ответвления без разворота - там придумывать маневры с расцепкой или запускать только "электрички" и ограничивать доступ остальным. Все что дальше (расписания, хитрые маневры), да, может занять прилично времени, особенно в первый раз, но устроить автохаос - это можно попробовать осилить.

    - - - - - - - - - - Добавлено - - - - - - - - - -

    Цитата Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
    Мы подменяем друга. Да и симуляция пока планируется в тестово-семинарном режиме по часу-два каждый день. С разбором полетов и определением дальнейшего развития.
    Отличная затея, если задуматься. Общее, объединяющее дело, соревнование, что-то новое из области ЖД, поданное в виде игры.

    С другой стороны в такую же, параллельную игру могут играть и технари вроде меня - пытаться создать набор электроники для автоматизации модульного макета с учетом именно модульного мышления. Тем более ардуина и китай открывают такие широкие цифровые возможности за относительно небольшие деньги.

  6. #16
    Цитата Сообщение от shalex Посмотреть сообщение
    С другой стороны в такую же, параллельную игру могут играть и технари вроде меня - пытаться создать набор электроники для автоматизации модульного макета с учетом именно модульного мышления. Тем более ардуина и китай открывают такие широкие цифровые возможности за относительно небольшие деньги.
    Пока из мыслей - каждый модуль должен уметь быть автономным и при сбое не влиять на работу соседних модулей.
    Через модули идет две системные шины:
    - локонет, включая маломощный DCC
    - питание 20В

    На каждый модуль ставить некий универсальный блок на Ардуино, который должен выполнять функции:

    - бустер с автоподбором полярности и защитой от КЗ
    - токовый детектор
    - стрелочный декодер
    - декодер светофоров
    - декодер освещения

    Что скажете?

  7. #17
    Цитата Сообщение от shalex Посмотреть сообщение
    После того как схема составлена, выполняется ее автоанализ схемы(несколько кликов) и если в ней есть овал, то автодвижение можно запускать сразу же. Есть ответвления без разворота - там придумывать маневры с расцепкой или запускать только "электрички" и ограничивать доступ остальным. Все что дальше (расписания, хитрые маневры), да, может занять прилично времени, особенно в первый раз, но устроить автохаос - это можно попробовать осилить.
    К сожалению - это красивая теория. Практика - это как написал Алексей.

    - - - - - - - - - - Добавлено - - - - - - - - - -

    Цитата Сообщение от shalex Посмотреть сообщение
    После того как схема составлена, выполняется ее автоанализ схемы(несколько кликов) и если в ней есть овал, то автодвижение можно запускать сразу же. Есть ответвления без разворота - там придумывать маневры с расцепкой или запускать только "электрички" и ограничивать доступ остальным. Все что дальше (расписания, хитрые маневры), да, может занять прилично времени, особенно в первый раз, но устроить автохаос - это можно попробовать осилить.
    К сожалению - это красивая теория. Практика - это как написал Алексей.

    Цитата Сообщение от shalex Посмотреть сообщение
    С другой стороны в такую же, параллельную игру могут играть и технари вроде меня - пытаться создать набор электроники для автоматизации модульного макета с учетом именно модульного мышления.
    Абсолютно точно. Праалельно вы можете прорабатывать схему атовматизации движения, и так же попросить макет на пол часа - час в свое распоряжение для отладки. Я думаю, остальные с удовольствием поучаствуют.

    Нщ надо думать о временных мобильных детекторах занятости. Стационарные вы не поставите.

    - - - - - - - - - - Добавлено - - - - - - - - - -

    Цитата Сообщение от shalex Посмотреть сообщение
    Пока из мыслей - каждый модуль должен уметь быть автономным и при сбое не влиять на работу соседних модулей.
    Через модули идет две системные шины:
    - локонет, включая маломощный DCC
    - питание 20В

    На каждый модуль ставить некий универсальный блок на Ардуино, который должен выполнять функции:

    - бустер с автоподбором полярности и защитой от КЗ
    - токовый детектор
    - стрелочный декодер
    - декодер светофоров
    - декодер освещения

    Что скажете?
    Пока у нас идет силовая шина DCC, разбитая бустерами на участки.

    Для питания аксессуаров планируется шина 16 вольт AC. И того 4 шины. Локонета нет точно.

    Шина XBus пробрасывается времянкой с раздатками на некоторых модулях (вешаются по необходимости).

    Декодеры для стрелок, получающие сигнал с общего ДСС- зло. Я уже серьезно подумываю о механическом переключении стрелки.


    Мыслите модульно(С): пока вы отладите эту сложную систему, пройдет 2 дня. Отладите - это значит, что бы ВСЕ работало. Если не работает один из декодеров, а, например, стрелки на червах, то весь макет встанет колом, так как стрелку вы переключать не сможете.

    А остальные участники хотят поскорее уехать домой с монтажа и катать завтра и послезавтра, а не смотреть в 20-тиром, как вы пытаетесь все это наладить.
    www.BR95009.ru
    H0m-H0-G / DR/DB-3 и HSB-6

  8. #18
    Местный Аватар для A.G.
    Регистрация
    08.05.2011
    Адрес
    Крайний восток Нерезиновки - 2й км МКАДа
    Сообщений
    1,314
    Цитата Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
    К сожалению - это красивая теория. Практика - это как написал Алексей.

    А остальные участники хотят поскорее уехать домой с монтажа и катать завтра и послезавтра, а не смотреть в 20-тиром, как вы пытаетесь все это наладить.
    хоть я и не цыфровик, но железнодорожник и ТТшник с почти 50ти летним стажем, поэтому позволю слегка подвести промежуточный итог дискуссии

    подход Димы со товарищи в корне верный!
    это дедский игровой междусобойчик, где народу надо не любоваться на чудеса автоведения, а просто порулить своими составами по колхозному полю мегамакета, а зрителям до лампочки - рулит макетом компутер, либо эти лохматые и уже не очень дядьки с горящими глазами, ругающиеся не на врага, создавшего помеху справа, а на коллегу-моделиста, без команды выехавшего на перегон и раскорячевшего всё движение

    ПМСМ, основной свод правил:
    1. каждым локомотивом рулит свой Панъ Механикъ,
    2. на каждом раздельном пункте либо свой ДСП, либо стрелки переводит кондуктор (он же Механикъ) подъехавшего поезда
    3. ДНЦ (поездной диспетчер) должен отслеживать лишь занятость раздельных пунктов и разрешать/запрещать отправление поездов с раздельных пунктов,
    в размышлении нескопления поездов на узких местах (наглядный пример - однопутный хвост с двумя малыми разъездами и недлинной разворотной петлёй).
    4. В случае зашитости какого-либо участка на цыфре для ДНЦ нет проблем организовать движение двух поездов вслед с соблюдением соответствующих мер предосторожности
    5. И вообще - всем макетам, модульным в первую очередь, не хватает большой сортировочно-отстойной станции для накопления неиспользуемых в данный момент составов

    Наблюдал, как рулят клубными мегасборками коллеги-фрицы - на модулях стоят розетки для локомышей, Панъ Механикъ согласно расписанию (либо по команде ДНЦ) отправляет свой поезд и сопровождает его по макету, периодически переключая своего мыша в другие розетки по пути следования поезда

    Автоматика либо на аналоге, либо на DCC хороша именно для стационарных демонстрационных макетов (как домашних в Ступино, так и диких клубных в Карачарово, в ЦМЖТ, на Рижском)

  9. #19
    Цитата Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
    Мыслите модульно(С): пока вы отладите эту сложную систему, пройдет 2 дня. Отладите - это значит, что бы ВСЕ работало. Если не работает один из декодеров, а, например, стрелки на червах, то весь макет встанет колом, так как стрелку вы переключать не сможете.

    А остальные участники хотят поскорее уехать домой с монтажа и катать завтра и послезавтра, а не смотреть в 20-тиром, как вы пытаетесь все это наладить.
    Если задуматься, что надо для отладки:
    - убедиться, что каждый токовый участок работает (проверяется замыканием рельс пальцем)
    - проверить каждую стрелку на перевод в оба положения (переводим с пульта и смотрим на схему в Rocrail)
    - проверить адекватность модуля на КЗ (вызываем КЗ крокодилами, прицепленными к рельсам)

    Если механика работает - с электроникой разобраться вполне под силу.

    Не знаю,что значит "модульное мышление", но знаю что такое стандарт и какие выгоды он дает. В модули предлагаю ставить только стандартные девайсы (черной вариант одного и вариантов расписал выше). Если сломался декодер - берем другой, настраиваем и заменяем сбойный. Канеш, кто-то может расценить унификацию электроники как попытку "нажиться", но это же все обсуждаемо. И опять же, если схема и прошивка в общем доступе, то можно и самому сделать, немного сэкономив.

    Про несколько дней звучит удручающе, канеш. Однако есть ощущение, основанное на личном опыте, что большинство проблем не будет связано с электроникой.


    - - - - - - - - - - Добавлено - - - - - - - - - -

    Цитата Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
    Декодеры для стрелок, получающие сигнал с общего ДСС- зло.
    Согласен. Более того, считаю, что DCC надо отдать только для локов и ничего не питать и не управлять от DCC, кроме локов.

    - - - - - - - - - - Добавлено - - - - - - - - - -

    Цитата Сообщение от A.G. Посмотреть сообщение
    подход Димы со товарищи в корне верный!
    это дедский игровой междусобойчик, где народу надо не любоваться на чудеса автоведения, а просто порулить своими составами по колхозному полю мегамакета, а зрителям до лампочки - рулит макетом компутер, либо эти лохматые и уже не очень дядьки с горящими глазами
    Согласен, зрителю важно чтобы ездило. Мне интересно, чтобы было интересно зрителю, чтобы один из зрителей подумал: вот это крутизна! хочу так же, выше, сильнее и т.д.

    Моя идея как раз для того случая, когда паны механики устали (или некомплект), но движение на макете, тем не менее, можно запустить и радовать как зрителя, так и себя.
    Безусловно - большой вопрос, а стоит ли овчинка выделки. Это как раз и пытаюсь выяснить....

  10. #20
    Местный Аватар для A.G.
    Регистрация
    08.05.2011
    Адрес
    Крайний восток Нерезиновки - 2й км МКАДа
    Сообщений
    1,314
    Цитата Сообщение от shalex Посмотреть сообщение
    Если задуматься, что надо для отладки:
    - убедиться, что каждый токовый участок работает (проверяется замыканием рельс пальцем)
    - проверить каждую стрелку на перевод в оба положения (переводим с пульта и смотрим на схему в Rocrail)
    - проверить адекватность модуля на КЗ (вызываем КЗ крокодилами, прицепленными к рельсам)

    Если механика работает - с электроникой разобраться вполне под силу.

    Не знаю,что значит "модульное мышление", но знаю что такое стандарт и какие выгоды он дает. В модули предлагаю ставить только стандартные девайсы (черной вариант одного и вариантов расписал выше). Если сломался декодер - берем другой, настраиваем и заменяем сбойный. Канеш, кто-то может расценить унификацию электроники как попытку "нажиться", но это же все обсуждаемо. И опять же, если схема и прошивка в общем доступе, то можно и самому сделать, немного сэкономив.

    Про несколько дней звучит удручающе, канеш. Однако есть ощущение, основанное на личном опыте, что большинство проблем не будет связано с электроникой.
    основной вопрос - а в таком раскладе зачем нужна автоматика?
    тут желающих порулить больше, чем поездов, а поездов больше, чем путей на модулях...
    Последний раз редактировалось A.G.; 25.04.2017 в 14:13.

Похожие темы

  1. Модуль-Мастер 2017 v. 1.2 (07.04.17 - 09.04.17 )
    от Norkin model в разделе Мероприятия в модельном мире
    Ответов: 61
    Последнее сообщение: 13.04.2017, 13:53
  2. Модуль-Мастер 2017
    от Norkin model в разделе Мероприятия в модельном мире
    Ответов: 51
    Последнее сообщение: 27.01.2017, 09:46
  3. Список участников выставки-семинара "Модуль-мастер 2017"
    от Norkin model в разделе Мероприятия в модельном мире
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 10.01.2017, 22:27

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •