Страница 1 из 5 123 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 44

Тема: Лед и пламень

  1. #1

    Лед и пламень

    Вот точно совсем не АЙС 3 раза - это ехать на скорости 250-300 км\ч в горящем поезде ICE 3. А останавливается он с таких скоростей в два этапа с временЫм промежутком на охлаждение роторов и колодок между этапами.
    До сих пор в возгораниях были замечены более ранние версии. Да, были проблемы с задымлением на 3-м ICE на высокоскоростных линиях с "кривым" током в Бельгии, собственно по этой причине их замедлили там на 10%. Но "кривизна" тока взяла верх даже дома. Тут можно вспомнить известную поговорку про престарелую даму и что с ней бывает. С другой стороны практика подтвердила теорию.

    Можно грустно пошутить:
    - Хороший переменник - это сгоревший переменник.
    - А чем же он хорош?
    - Тем, что уже сгорел.

  2. #2
    А подробней можно, в чем именно виноват "кривой" ток?

  3. #3
    Цитата Сообщение от Nafanya_TT Посмотреть сообщение
    в чем именно виноват "кривой" ток?
    Неправильный вопрос. Вины не может быть потому, что это особенности. Все просто. Если получаете большой "плюс", то где-то рядом всегда прячется большой "минус". Точно так же наоборот - если видите большой "минус", то где-то рядом прячется большой "плюс". А технические детали думаю малоинтересны.
    Напр. в этом случае с ICE - большой "плюс" бОльшей допустимой мощности дает большой "минус" в том, что аварийное событие развивается на "менее лимитированной" мощности молниеносно за несколько секунд до необратимого.
    Не говорим, что снижая ограничения по мощности (повышением напряжения и переходя на "кривой" ток с "прямого") увеличиваем потери, но "самолетные" цены пассажиров высокоскоростного движения оправдывают любые потери "кривого" тока.
    Резюмируя: думая о больших "плюсах" надо помнить про "минусы". Пожары переменников это тот самый неизбежный "минус", а то, что оно может произойти непонятно когда, - еще больший "минус".

  4. #4
    в переменики слабое место трансформатор и выское напряжение на первичной обмотке. Тут трнансформатор вместе с вагоном и сгорел.

  5. #5
    А на постоянке блуждающие токи присутствуют! А как тогда быть с двух и многосистемным ЭПС!? Чушь не надо городить про "кривой" ток. Учиться надо было лучше, чтобы не демонстрировать свое невежество!!!

  6. #6
    Интересно, в Сапсане какой вагон трансформаторный?

  7. #7
    Цитата Сообщение от shalex Посмотреть сообщение
    Интересно, в Сапсане какой вагон трансформаторный?
    Вроде бы шестой...он какой-то особенный.
    DB Ep.V-VI

  8. #8
    Цитата Сообщение от MYSha Посмотреть сообщение
    в переменик(ах) слабое место трансформатор и высокое напряжение на первичной обмотке
    От этого "минуса" не избавится в принципе, так как это важная часть концепции "кривого" тока. Хотя если будет преобразователь DC-DC с высокого DC, то тоже будет трансформатор. Но работа такого трансформатора будет более предопределенной, чем в случае версии "кривого" тока.
    Возможный шаг для предотвращения такого пожара - установить срок службы 12-15 лет на такие "кривые" поезда, В то время как на подобные поезда на "прямом" токе лет 30 не проблема. То есть по факту разная цена использования и амортизации.
    Цитата Сообщение от Роман М Посмотреть сообщение
    на постоянке блуждающие токи присутствуют
    И что? А на переменке тоже есть "минус" - ток всегда идет только по поверхности проводника с небольшим проникновением внутрь, то есть для снижения плотности тока нужно диаметр проводника делать все больше и больше, а иначе потери возрастают и напряжение падает. На тех же вокзалах Австрийской сети ж.д. вешают вместо провода контактный рельс - а у них частота сети ниже промышленной, и ток проникает глубже.

  9. #9
    Цитата Сообщение от sUser_N Посмотреть сообщение
    А на переменке тоже есть "минус" - ток всегда идет только по поверхности проводника с небольшим проникновением внутрь
    Да уж! Скин-эффект заметен на частотах в килогерцы. Для 50 или 60 Гц проникновение составляет где-то 8 мм. То есть, если считать медный проводник диаметром 16 мм, через него вполне можно подать ампер 500... И, кстати, скин-эффект не так уж и плохо. На ЛЭП висят провода типа АС. Сердечник - недорогая и прочная сталь (ток там почти не течет), а снаружи - алюминий. А уж в радиотехнике (где высокие частоты) и вовсе замечательно - дешевая латунь, покрытая тонким слоем благородного металла.
    PS. Раз уж тут начался холивар по поводу переменного и постоянного тока... Да ведь было уже все https://ru.wikipedia.org/wiki/Война_токов
    Последний раз редактировалось TTenkov; 14.12.2018 в 16:23.

  10. #10
    Местный Аватар для A.G.
    Регистрация
    08.05.2011
    Адрес
    Крайний восток Нерезиновки - 2й км МКАДа
    Сообщений
    1,314
    Цитата Сообщение от shalex Посмотреть сообщение
    Интересно, в Сапсане какой вагон трансформаторный?
    3 и 8, где пантографы на 25кВ установлены
    на 1, 4, 7 и 10 тяговые преобразователи
    на 2 и 9 - дросселя фильтров на 3кВ
    5 и 6 "аккумуляторные" + на них тормозные реостаты (но они обеспечивают лишь 45% тормозной мощности двигателей, остальное диски. рекуперации толи нет в принципе, толи лень подстанции модернизировать)

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •