Страница 2 из 5 ПерваяПервая 1234 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 44

Тема: Лед и пламень

  1. #11
    3 и 8 вагон у двух-системного.
    Последний раз редактировалось MYSha; 14.12.2018 в 19:43.

  2. #12
    Цитата Сообщение от sUser_N Посмотреть сообщение
    ******************************************Пожары переменников это тот самый неизбежный "минус", а то, что оно может произойти непонятно когда, - еще больший "минус".
    Понятно, что везде плюсы и минусы, но наверное у переменного тока и всех составляющих этого типа электроснабжения всё таки плюсов намного больше чем у постоянного тока.

    Странно почему же не горят к примеру как спички наши переменники электрички, электровозы??? Я имею ввиду массово не горят именно из за трансформаторов к примеру. Может всё таки вопрос качества проектирования и изготовления тех же трансформаторов?

  3. #13
    Цитата Сообщение от TTenkov Посмотреть сообщение
    Для 50 или 60 Гц проникновение составляет где-то 8 мм.
    Вопрос - а вы понимаете, что это не ступенька - здесь, меньше 8 мм, нет, а на 8 мм и больше есть.
    Цитата Сообщение от TTenkov Посмотреть сообщение
    То есть, если считать медный проводник диаметром 16 мм, через него вполне можно подать ампер 500...
    А без подобного эффекта - минимум 2кА. Причем на этих переменных 500 А тепловые потери могут быть сопоставимы с постоянным 1400 А. И что в результате - средняя плотность тока меньше, нормированные тепловые потери больше. И это "не так уж плохо"?
    Цитата Сообщение от TTenkov Посмотреть сообщение
    Да ведь было уже все
    Вообще при чем тут бытовое использование? Кроме плюса легко преобразовывать - одни минусы. Но складывается впечатление, что представления о переменном токе замерло где-то на познаниях 150 летней давности, видимо на эту самую "войну токов". Так с тех пор сколько уже радиостанций погорела в самом начале эпохи радиотехники. Но радиотехнические системы давно не горят так как локомотивы переменного тока даже на DB. Что же тогда SNCF не переводит свою сеть 1к5ВДС на переменку? Ответ: опыт показал, что потери переменки на 10-30% больше постоянки, и окупаются только высокоскоростным сообщением с дорогими билетами - никакие грузы не окупят перевод на "кривой" ток ни его "выгоду".
    П.С. Да и в бытовом использовании за 100 лет много ли реальных переменнотоковых устройств осталось?

  4. #14
    Цитата Сообщение от sUser_N Посмотреть сообщение
    Ответ: опыт показал, что потери переменки на 10-30% больше постоянки
    Это очень спорный вопрос. На каком участке? От электростанции до электровоза, или от выпрямителя питающей подстанции до электровоза? В СССР была попытка построить высоковольтную ЛЭП на постоянном токе из Экибастуза. И не получилось. Очень сложная и дорогая (а самое главное, не очень надежная) система преобразования переменный / постоянный ток.
    Да, в быту мы в основном используем постоянный ток. Но в масштабах всего энергопотребления это малая толика. Вся промышленность строится только на переменном токе. Даже электрометаллургия, производство алюминия и электротранспорт на входе "кушают" переменку.
    А почему трансформаторы горят? Идеология "одноразовых" товаров проникла и в электротехнику. Как человек с дипломом инженера-электрика, могу сказать: если не экономить и правильно рассчитывать трансформаторы и систему защиты (включая автоматическое пожаротушение) - воспламенений можно избежать на 100%.
    Последний раз редактировалось TTenkov; 16.12.2018 в 19:42.

  5. #15
    Цитата Сообщение от TTenkov Посмотреть сообщение
    На каком участке?
    Обсуждать от электростанции до питающей ж.д. подстанции особо смысла нет теоретически. Но в реальности подстанция постоянного тока для ж.д. нагружает фазы одинаково, а при "кривом" токе про это говорить сложно - всегда получается "кривая" нагрузка, а это потери в лэп к такой подстанции только увеличиваются. Думаю, понятна утопия строить три пути с переменкой и пускать по ним синхронно три поезда одинаковой массы с клонами одного машиниста.
    Таким образом речь шла про сеть от подстанции до локомотива SNCF. 1к5ВДС и 25кВАС. Если переменка так "выгодна" по сравнению с 3кВДС, то по сравнению с 1к5ВДС так еще "вдвое выгоднее". Но ведь нет. Нидерланды продолжают жить с 1к1ВДС и тоже не дергаются увеличивать 25кВАС. Видимо, приходится оплачивать потребленную реактивную мощность. На той же сети DB в плату доступа к контактной сети заложены в основном потери. Потери "кривого" тока есть всегда, даже если там никто не едет и чем выше напряжение тем больше. Это сколько "минусов" вышло
    Цитата Сообщение от TTenkov Посмотреть сообщение
    Вся промышленность строится только на переменном токе.
    Потому что фактически промышленность та, которая еще не загнулась, в роли потребителя не сильно отличается от обычного бытового потребителя. Телекоммуникации - постоянка, современные производственные линии и станки - шаговые или асинхронные двигатели - переменка, но не промышленной частоты, из постоянки. А все остальное сырьевое.
    Цитата Сообщение от TTenkov Посмотреть сообщение
    Идеология "одноразовых" товаров проникла и в электротехнику
    Думаю, что про ICE 3 сказать "одноразовый товар" сложно. Другое дело, что построены они в 2000х и ресурс силового оборудования где-то на исходе.
    Цитата Сообщение от TTenkov Посмотреть сообщение
    не экономить и правильно рассчитывать трансформаторы и систему защиты
    Применительно к ICE это нереально, потому что вместо "простого" R в роли нагрузки получаем Z(x,y,z;t). Не возьмусь сравнивать - что легче сделать прогноз погоды или получить этот Z. И после этого вы можете говорить о 100% ?

  6. #16
    оффтопик

  7. #17
    При одинковом сесение проводов на постоянном токе передается меньшия мощность, чем на постоянном. Так же на постоянном токе более сложнее выключатель на тяговой подстанции. Хотя при современном уровне техники, можно поднять постоянный ток до 15-20 кВ.

  8. #18
    оффтопик

  9. #19
    Большинству это будет не очень интересно. Продолжение "битвы" ж.д.ДС VS. ж.д.АС
    оффтопик

  10. #20
    оффтопик

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •