Страница 3 из 5 ПерваяПервая 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 30 из 44

Тема: Лед и пламень

  1. #21
    Самая большая проблема на постоянном токе, это госить дугу. От этого довольно сложные выключатели по сравнению с выключателями на переменном токе. Трансформатор нужен только для унификации инвертаров и получения 3 кВ постоянки. Т.е. стоят одинаковые ивертара на всех видах тока.

  2. #22
    Цитата Сообщение от TTenkov Посмотреть сообщение
    Практически все новые скоростные дроги - на переменном токе.
    На сети ТЖВ той же SNCF понятно, что пассажиры оплачивают самолетной стоимостью билетов весьма существенные потери протяженной сети 25кВАС, но мощность на 1к5ВДС для скорости 300 км/ч будет запредельной. Товарного трафика там не будет - он не рентабелен, даже контейнерный. ТЖВ ездят на сети 1к5ВДС до 160 км/ч. На высокоскоростной сети 250 км/ч, где ходят товарные, - это больше на сети с немецкой ж.д.частотой, и потери там ниже. Но все 25кВАС, т.е. не немецкие, высокоскоростные линии обычно длиной не больше 100-160км, когда потери не больше постоянки. Единственная товарная линия - это линия Бетюве, но и она почти укладывается в 160 км, и на территории DB имеет контактную сеть немецкого стандарта. В Британии 25кВАС строят только под пассажирский трафик, т.к. товарный трафик обычно на тепловозах, но бывают контейнерные "экспресс" под электротягой.
    Цитата Сообщение от TTenkov Посмотреть сообщение
    То есть на постоянном токе все же есть реактивность!
    А почему бы ей не быть? Реактивность в общем случае не зависит от тока, как активное сопротивление. Но на сети ДС реактивность борется с нестационарностью прямого тока (то что вы назвали "приплюснутостью" что вроде как "плюс"), а в сети АС с самим "кривым" током (это точно не "плюс"). Природа против! Вот вся разница.

  3. #23
    В общем понятно, кругом одни неучи, по придумывали этот кривой ток и лепят его не глядя где попало, а оказывается это всё против природы)))
    Ну, а если серьезно, если всё так плохо почему всё таки на переменном токе строились и строятся новые линии, неужели все настолько глупы, и я так и не услышал ответа по поводу нашего почему то не "горящего" ПС.

  4. #24
    Цитата Сообщение от Nafanya_TT Посмотреть сообщение
    если всё так плохо почему всё таки на переменном токе строились и строятся новые линии
    Ответ в вопросе: Какие новые линии? Последние 50 лет ж.д. сеть в мире только сокращается. Новые линии - это либо высокоскоростные, либо базисные скоростные линии, но в последнем случае и Швейцария, и Германия продолжили использовать свой ж.д. ток пониженной частоты. Видимо, тоже не хотят видеть преимущества 25кВАС.
    Цитата Сообщение от Nafanya_TT Посмотреть сообщение
    не услышал ответа по поводу нашего почему то не "горящего" ПС
    Мне не совсем понятно что подразумевается под словом "нашего"? Речь была про ICE 3, у которого неоднократно были проблемы на "кривом" токе, при этом на "прямом" ни в Бельгии, ни в Нидерландах нет. Просто факты. Кривизна уже заложена самим током, но, главное, сложности в предсказуемости момента начала развития критической ситуации. Одна причина не приводит к возгорания - необходимо определенная их комбинация. Будут гореть независимо от качества обслуживания на "кривом" токе? - ответ: ДА. А то что горят вот ссылки на другие видео:
    - Berliner Ostbahnhof
    - Lübbenau
    То, что линии передач есть в ДС, факт. Если бы АС был так хорош, то таких линий не было бы.

  5. #25
    Имеются ввиду линии на просторах бывшего СССР или в европах другой кривой ток более агрессивный, что ли? А под словом "наши" имеются ввиду к примеру локомотивы и моторвагонный ПС того же бывшего СССР и позже. Из этого всего вывод один культура производства и качество тяговых трансформаторов в том же ICE к примеру. Те же ВЛ60 и ЭР9 сколько им уже лет и не горят почему то в отличии от того же супер-пупер Сименса.

  6. #26
    На постоянном токе тяговая подстанция очень сложная. На переменном проще строить и обслуживать. У ICE 3 из-за расположения трансформатора происходит перекрытие изоляции. В России очень хорошо горят Демиховские электрички на любом токе.

  7. #27
    Цитата Сообщение от MYSha Посмотреть сообщение
    На постоянном токе тяговая подстанция очень сложная. На переменном проще строить и обслуживать. У ICE 3 из-за расположения трансформатора происходит перекрытие изоляции. В России очень хорошо горят Демиховские электрички на любом токе.
    Так их (подстанций) ещё и в три раза больше надо, чем подстанций на переменном токе.

  8. #28
    Цитата Сообщение от Nafanya_TT Посмотреть сообщение
    Так их (подстанций) ещё и в три раза больше надо, чем подстанций на переменном токе.
    Подстанция на переменном токе простая. Там довольно простой трансформатор + выключатель простой.
    На постоянном токе нужен трнасформатор с имендансом мин. 6-7% + выпрямитель с фильтрами + выключатель очень сложной конструкции.
    Так же на постоянном токе контакта на меньший ток по сравнению с переменным.
    Мне больше нравится немецкая система на низкой частоте.

  9. #29
    Цитата Сообщение от MYSha Посмотреть сообщение
    Подстанция на переменном токе простая. Там довольно простой трансформатор + выключатель простой.
    На постоянном токе нужен мин. 6-7% + выпрямитель с фильтрами + выключатель очень сложной конструкции.
    Так же на постоянном токе контакта на меньший ток по сравнению с переменным.
    Мне больше нравится немецкая система на низкой частоте.
    А без ошибок писать не судьба ?????
    Или это такой стёб над нами всеми ?

    трнасформатор с имендансом Может хватит коверкать наш родной язык ?
    Последний раз редактировалось МАЗурик; 19.12.2018 в 17:27.

  10. #30
    Цитата Сообщение от Nafanya_TT Посмотреть сообщение
    Те же ВЛ60 и ЭР9 сколько им уже лет и не горят почему то в отличии от того же супер-пупер Сименса.
    Хотел бы взглянуть как они на 300-330 км/ч поедут и долго ли? Тогда что сравнивать? Защита на мощных устройствах плохо ловит аварийные случаи - это очевидно, иначе будут постоянно ложные отключения.
    Цитата Сообщение от Nafanya_TT Посмотреть сообщение
    Так их (подстанций постоянного тока) ещё и в три раза больше надо, чем подстанций на переменном токе.
    Только тогда потери на переменном токе будут на 25-30 % больше постоянного. Если переменным запитано с обоих концов секции (то есть подача мощности не Т а П), то будут еще дополнительные потери. На постоянном можно запитать хоть Т хоть П хоть Ш. Еще не забываем, что высокое напряжение (больше 22кВ=) дуги излучает в рентгеновском спектре. Какие тонкие легкие и пластиковые детали могут быть под 25кВАС?
    Цитата Сообщение от MYSha Посмотреть сообщение
    На постоянном токе тяговая подстанция очень сложная.
    А что сложного? Трансформатор 3х фазный (или три однофазных трансформатора), дальше выпрямитель и режекторный фильтр с выходом на шины + и -. Если задействованы все три выпрямителя, то непостоянность "прямоты" будет +/-0.6дБ. А в трехфазном после трансформатора непонятно как фазы использовать для исключения перекоса фаз. Только на сети немецкого однофазного тока проблемы нет. Перекос фаз в трансформаторах увеличивает возможность возникновения аварийного режима и срабатывание защиты. Снова вспоминается термин "кривой". Сколько подстанций "кривого" тока выключил "неправильный" график?

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •