Сообщение от sUser_N
Автор! ПишИте еще! Если можно, то про уравнения Максвелла. Ведь в них все зло. Весь переменный ток из них проистекает.
Автор! ПишИте еще! Если можно, то про уравнения Максвелла. Ведь в них все зло. Весь переменный ток из них проистекает.
Т.е. по вашему риск возгорания напрямую связан со скоростью движения. Быстрее едешь больше шансов сгореть - замечательно)))
И из ваших слов в мощных устройствах защита плохо ловит аварийные случаи во избежание ложных отключений это вообще - гениально.
В общем всё понятно, думаю дальше продолжать не стоит)))
Да Вы ещё не забудьте учесть количество тех же ICE и количество к примеру тех же ЭР9 разных индексов, и соответственно возгораний и тех и других. Получиться не очень лестная картина для Сименса и Ко.
Топикстартер релейку не изучал. Так бы, глядишь, и про АЧР, например, знал что-нибудь. И с какими мощностями она работает...
И что маломощные (относительно электротяги железной дороги) троллейбусы и трамваи, где сплошняком постоянный, (ах, простите, "прямой") ток горят как спички. Часто и регулярно.
Соглашусь, дальше продолжать не стоит...
на переменном токе будет двух фазный двух обмоточный трансформатор. На постояный нужно ставить трехфазный и желательно трех обмоточный.
В городском транспорте используется постоянный ток из-за больших вложений в новое тяговое оборудование и как более безопасный в отличие от переменного тока.
Скорость прямо связана с мощностью. Сила трения на поверхности качения колеса по рельсу от этой мощности не зависит. Большая мощность нужна для большей скорости. Со всякими электричками ICE 3 не сравнимо - чтобы плестить на 50-80 км/ч электричке большой мощности и не надо.
Вы в защите интегрируете только какую-то часть реальной величины, то есть уже имеете погрешность. Плюс неоднозначность. Допустим напряжение сети упало с 15кВАС до 12кВАС преобразователь для обеспечения требуемой мощности увеличит ток на 25% Защита по току не должна отключить преобразователь. Но появляется аварийная ситуация и при напряжении в сети 16к5ВАС повышение тока на 20% больше номинала уже требует сработки защиты, но токовая защита будет ждать повышения до 30% или пока не интегрирует в достаточное для срабатывания "тепло".За это время трансформатор уже пробило. Единственный плюс - трансформаторы на немецкий ж.д. ток имеют большие размеры в силу частоты тока, и негативные последствия наступят куда позже. Но в случае ICE из первого поста все же наступили.
- - - - - - - - - - Добавлено - - - - - - - - - -
Зло? они просто описывают явление. Так и не понял что в моих цитатах вас не устроило.
Последний раз редактировалось sUser_N; 20.12.2018 в 21:15.
Не совсем понятно - что с третьей фазой?
Чему там гореть? Если устройство рассчитано на постоянный ток, то только плохое обслуживание и содержание приводит к такому. Еще городской транспорт подвержен воздействию солевого раствора. Что часто поезда метро горят? Они тоже "прямые" и мощные потребители. U-Bahn, много где S-Bahn, южный регион британской железной дороги. Таким образом причины для возгораний разные.
В истории есть Фоменко и Носовский, в лингвистике - Задоронов. Слава богу, и нашему форуму есть кем гордиться. Пишите еще, пожалуйста! Ну хорошо, если Максвелл - это сложно, давайте про законы Ома и Кирхгофа.
PS. А можно попросить модераторов перенести тему в "Тамбур". К сожалению, к железнодорожной технике она уже не имеет отношения... Да и не имела изначально.
В конечном итоге все свелось к обсуждению технических и физических деталей относятся ли они к ж.д. или нет.
Если вас так напрягали фразы без пропущенных предлогов и разъяснений, то см. с ними - смысл не меняется.
Но больше меня удивило, что банальное из школы "Скорость прямо связана с мощностью" вызывает реакцию. Тут проще некуда P = F*v. Сила F лимитируется силой трения до тех пор, пока качение не переходит в скольжение. Вроде в ж.д. этот переход называется боксование.
И какие вопросы у вас с токовой защитой - мгновенное это магнитный эффект протекания тока, а интегральное через тепловой эффект. Метрология не сильно нравилась, но в отличие от вас посещал лекции.
Тему переносите куда угодно, но "кривой" ток не станет от этого прямее.
Я не буду выделять это в "оффтоп", так как уже вся тема в этот самый "оффтоп" ушла.
Коллега, давайте говорить серьезно и спокойно. Во-первых, формулу вы привели не совсем точную. P=F*v*cos(фи). Во-вторых, эта формула мощности силы F, приложенной к объекту. То есть, эта самая **** не может быть лимитирована (ограничена) силой трения. Эта **** ограничена только источником этой самой силы... Если приводить пример из обыденной жизни - это биллиардный шар. С какой силой вы его ударите, так он себя и будет вести (покатится, заскользит, начнет подпрыгивать
В контексте же нашего обсуждения речь идет о мощности двигателя единицы подвижного состава. И тут формула мощности приобретает немного другой вид: P=M*(омега). Где M и (омега) векторные величины. Я дико извиняюсь, но формулы пишу вот так коряво. М - это момент силы, или как мы его больше привыкли называть - крутящий момент, ну а (омега) - угловая скорость.
Крутящий момент измеряется в ньютон-метрах. То есть, **** в 2 ньютона на рычаге в 5 метров даст тоже крутящий момент, что и **** в 5 ньютонов на рычаге в 2 метра. Правило Архимеда - во сколько раз выигрываем в силе, во столько раз проигрываем в расстоянии. Крутящий момент двигателя не есть величина постоянная и зависит, например, от частоты вращения вала двигателя. Но для нас это не принципиально, давайте будем оперировать максимальным крутящим моментом, так проще для понимания.
Итак, есть у нас электровозная тележка с двигателем и редуктором. Их возьмем за константу (мощность двигателя и крутящий момент на выходе редуктора будут одинаковыми). В одном случае мы хотим ее поставить на "грузовой" локомотив (нам важна бОльшая тяга), в другом случае - на "пассажирский" (нам важна бОльшая скорость). То есть, в первом случае на тележку поставим колесную пару с диаметром колеса в 1 м, а во втором - в 2 м. (Это все особенно заметно на паровозах, с электродвигателями все можно решить и по другому). В чистом остатке - два локомотива с одинаковой мощность, но разным тяговым усилием и скоростью.
К чему все это я говорю. Опять пример из обыденной жизни: есть трактор в 300 лошадиных сил, есть автомобиль в 300 лошадиных сил. Мощности одинаковые, скорости - нет. И даже если взять одинаковые автомобили, и в одном двигатель будет на сколько-то процентов мощнее, то он будет быстрее ускоряться (те самые "до сотни за три секунды"). А максимальная скорость у них может и не отличаться.
PS. Прошу прощения за "много букв". По остальным позициям также можно разложить "по полочкам", но нужно ли?
PPS. Метрологию и я посещал, но пока в нашей беседе она не сильно и нужна. Обходимся физикой, ТОЭ и термехом
Зачем 3 фаза для переменки? там на верху 28кВ на рельсах ноль. Третья фаза не нужна.
Ответить с цитированием
