Страница 48 из 78 ПерваяПервая ... 38464748495058 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 471 по 480 из 779

Тема: Модульная станция для дома и клубного макета

  1. #471
    Местный Аватар для A.G.
    Регистрация
    08.05.2011
    Адрес
    Крайний восток Нерезиновки - 2й км МКАДа
    Сообщений
    1,314
    если сделать дополнительный зеркальный У-модуль - можно делать петлю с обратным вывертом

  2. #472
    Цитата Сообщение от A.G. Посмотреть сообщение
    если сделать дополнительный зеркальный У-модуль - можно делать петлю с обратным вывертом
    Александр, детали У-модуля позволяют его зеркалить при сборке. Вообще в планах собрать две петли, чтобы закольцевать схему.

    Мысли в-слух...
    Все еще надеюсь на чудо, что таки в ТТ найдется соратник, разделяющий мой взгляд на современный, цифровой и модульный макет. Хотя, мне кажется, скорее выгонят из Интеллекта, за вольнодумие, и придется ездить по выставкам в-одиночку ))) Если к тому времени жд хобби окончательно не загнется по причине вымирания участников.

    - - - - - - - - - - Добавлено - - - - - - - - - -

    Подсохли готовые секции на 30 градусов и попробовал разложить петлю пока без У-модуля.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_2696.jpg 
Просмотров:	13 
Размер:	1.29 Мб 
ID:	32232

  3. #473
    Местный Аватар для A.G.
    Регистрация
    08.05.2011
    Адрес
    Крайний восток Нерезиновки - 2й км МКАДа
    Сообщений
    1,314
    при сборке это одно, я имел в виду для разных помещений иметь "левый" и "правый" У-модуль

  4. #474
    Цитата Сообщение от A.G. Посмотреть сообщение
    при сборке это одно, я имел в виду для разных помещений иметь "левый" и "правый" У-модуль
    Если будут две петли (левая и правая), то их можно менять местами и как-нибудь еще поворачивать (при условии что рельсы на торцах совпадут).

    Еще внутри У-модуля планируется установить традиционный БОСС (бустер + ОС), настроенный на автоподбор полярности. Чтобы работать как модуль автоподбора полярности для петли. 4-х токовых датчиков, которые уже на есть борту БОССа, вполне хватает для обеспечения "видимости" петли со стороны автоматики.

  5. #475
    Цитата Сообщение от shalex Посмотреть сообщение
    Хотя, мне кажется, скорее выгонят из Интеллекта, за вольнодумие ...
    Уточните мысль. В чём вольнодумие?

  6. #476
    Цитата Сообщение от Евгений Г Посмотреть сообщение
    Уточните мысль. В чём вольнодумие?
    В навязывании простейшего, на мой взгляд, подхода к оцифровке большого модульного макета: много-бустерность, минимум проводов между модулями, видимость занятости всех путей для автоматики, в-общем, возможность управления всем, что есть на макете. Взамен возможность центрального автоматического управления всем движением на макете, включая светофоры, стрелки, безопасность. Это полный "автомат", скажем так. С возможностью гибкой, или предварительной настройки.

    ...Полуавтомат - всем заправляет центральный диспетчер-человек. Но подает системе команды через комп, кликая мышкой по рельсовой схеме на экране. Часть составов на автомате идут по расписаниями, а другая часть - управляется вручную, с пультов, но в координации с центральным диспетчером. Защита от ЧП - автоматическое отключение питания на всех рельсах макета при любом неожиданном событии (например, занят путь, хотя должен быть свободен). С последующим "а-та-та" тому, чей лок нарушил маршрут.

    С другой стороны, "проблема" в том, что львиная доля локов на руках коллег - аналоговые. Поэтому со скрипом была воспринята идея совсем отказаться от "аналога" на клубном макете. С аналогом автоматика сложнее, чем с цифрой. Точнее гибкое изменение поведения "робота", который обеспечивает автоматическое движение на аналоге, представляется мне серьезной работой, которую вряд ли можно осилить за время проведения "кАтки"..

    Вторая проблема в том, что съезды редки и скоротечны, и хорошо, что если что-то поехало. Много времени ушло на настройку, по моим личным ощущениям от единственного участия. Модули "разношерстны" по начинке, а разобраться надо быстро и, главное, заставить работать.

    Третья проблема - инерция, зачем искать лучшее от хорошего и т.д.
    Последний раз редактировалось shalex; 15.01.2020 в 23:05.

  7. #477
    Понемногу собирается У-модуль:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_2699.jpg 
Просмотров:	16 
Размер:	1.29 Мб 
ID:	32234

  8. #478
    Как я понял, Вы предлагаете автоматическое и полуавтоматическое цифровое управление Клубным модульным макетом. При этом настройка синхронной работы модулей макета будет занимать большую длительность. И как я понимаю, может возрасти стоимость самих модулей за счёт дополнительной автоматики.
    При ручном управлении составами и модулями с помощью личных смартфонов получается более простая электроника модуля. Всё управление Клубным макетом осуществляется через единую командную станцию.

    То есть, спор идет между, более сложной системой автоматического управления Макетом с элементами ручного управления и более простой в реализации схемой полностью ручного управления Составами и Модулями с помощью личных смартфонов?

  9. #479
    Цитата Сообщение от Евгений Г Посмотреть сообщение
    Как я понял, Вы предлагаете автоматическое и полуавтоматическое цифровое управление Клубным модульным макетом. При этом настройка синхронной работы модулей макета будет занимать большую длительность.
    Настройка синхронной работы в случае использования программы Rocrail представляет собой "рисование"(перетаскивание мышкой элементов из панели инструментов на схему) на компьютере рельсовой схемы и внесение объектам "стрелка" и "датчик ОС" реальных адресов. Потом для блок(-участков?) выбираем датчики, которые будут обеспечивать торможение на блок участке. Некая навигация для торможения и определения занятости блок(-участка).

    Далее кликаем меню "найти и создать маршруты" и программа Rocrail сама "находит" и "запоминает" так называемые "маршруты" между блок(-участками?). В этот самый "маршрут", который программа сама нашла исходя из схемы, она также добавляет ссылки на использованные в маршруте стрелки. Через блокировку этих объектов в программе обеспечивается безопасное движение, если стрелка нужна в маршруте, а уже заблокирована, то стоим, ждем, маршрут "не строится".

    Кстати, через настройку этих же маршрутов обеспечивается имитация светофорной сигнализации.

    Т.е весь труд - это нарисовать правильно схему в программе и не ошибиться с адресами стрелок и датчиков ОС. Дальше программа уже может сама. Более сложные абстракции типа "расписаний" вносятся уже человеком, т.к. там слишком много параметров можно варьировать.

    Конечно, заранее распределив адреса в электронике модулей можно "рисовать" схему сильно заранее до мероприятия. Это если нормально отнестись к предварительной подготовке.

    Цитата Сообщение от Евгений Г Посмотреть сообщение
    При ручном управлении составами и модулями с помощью личных смартфонов получается более простая электроника модуля. Всё управление Клубным макетом осуществляется через единую командную станцию.
    Совершенно верно. Но в клубном варианте появляются нюансы с протяженностью макета и кол-вом коммутаций, даже если нужен просто DCC.
    Многобустерному подходу не требуется толстых кабелей для DCC между модулями. Образцовый DCC уже есть внутри Loconet-B, а это простой плоский телефонный кабель, а выход мощного DCC из бустеров, пройдя через токовые датчики ОС, идет далее через короткие куски проводов на рельсы.

    Нарезка на токовые участки естественным путем обеспечивает дублирование подачи DCC на рельсы.

    Питание устойчивой группы модулей - маломощные БП на 3-4А, развод питания по длине макета -220В, переноски. Устойчивая группа питает только саму себя. "Проходные" или "перегонные" модули получают только DCC с соседней устойчивой группы и, если нужно, еще получают питание +20В. По возможности надо минимизировать передачу "силового" DCC через "перегон" на другой "перегон". И если между устойчивыми группами два перегонных модуля, то DCC для первого брать от одной группы, а для другой - от другой. Так удваивается кол-во датчиков на перегоне и уже можно обеспечить четкое торможение поезда в авто-режиме. Ну и качество DCC на перегонах лучше, т.к. минус одно силовое соединение.

    В этом и есть примерная суть концепции "каждому модулю по бустеру". При этом, несмотря на "обилие" электроники, себестоимость самоделок сильно ниже фирменных, при сомнительном качестве, но если подходить с умом и не лениться исправлять найденные ошибки и допиливать прошивку (как было на последнем ММР), то получается вполне рабочие вещи, не хуже фирменных.

    На последнем ММР обеспечивали DCC на весь макет только "мои" бустеры и результат хороший. Как по мощности, так и по стресо-устойчивости. Кстати прям сейчас пришла мысль добавить в прошивку еще одну CV и накапливать в ней кол-во сработок на КЗ, для статистики, как одометр на авто ))

    Цитата Сообщение от Евгений Г Посмотреть сообщение
    То есть, спор идет между, более сложной системой автоматического управления Макетом с элементами ручного управления и более простой в реализации схемой полностью ручного управления Составами и Модулями с помощью личных смартфонов?
    А уже никто и не спорит )) Пока большинство придерживается той стратегии, что главным ходом пусть пользуются все, а на станцию чтобы никто не мог без ведома дежурного или владельца, вплоть до электрической изоляции путей. Возможность управления всего и всем представляется опасной. И аргумент я понимаю - цена моделей ПС и ответственность за потенциальные поломки ПС и порчу оформления модуля во время аварии или при устранении ее последствий.

    Кстати, на крайнем собрании как раз все рулили со смартфонов, когда макет заработал таки. Поэтому на след. мероприятии, надеюсь, настройка макета пройдет быстрее.

    p.s. если непонятно где-то написал, не стесняйтесь задавать вопросы, коллеги.
    Последний раз редактировалось shalex; 17.01.2020 в 10:19.

  10. #480
    Цитата Сообщение от shalex Посмотреть сообщение
    Пока большинство придерживается той стратегии, что главным ходом пусть пользуются все, а на станцию чтобы никто не мог без ведома дежурного или владельца, вплоть до электрической изоляции путей. Возможность управления всего и всем представляется опасной. И аргумент я понимаю - цена моделей ПС и ответственность за потенциальные поломки ПС и порчу оформления модуля во время аварии или при устранении ее последствий.
    Эта проблема красиво решается с помощью приложения Z21 черного. В нем можно создавать многостраничные схемы путей макетов и несколько разных схем. В случае Клубного модульного макета, на 1-й схеме размечаются пути Вашего личного Модуля, а на 2-й - единая схема только общих для всех Модулей путей. 2-я схема рассылается по Wi-Fi или Вайтсапу всем участникам Съезда. Получается, что Модулями могут управлять только их владельцы или дежурные, а локомотивами на проходных путях - все участники. При этом электрическая изоляция чужих путей становится не нужна - Вы ими, просто, не можете управлять. Причём, владелец Модуля может направить Ваш состав на любой путь своего Модуля.
    Последний раз редактировалось Евгений Г; 17.01.2020 в 00:02.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •