Показано с 1 по 8 из 8

Тема: И снова БЖРК. Описание доработки модели.

  1. #1

    И снова БЖРК. Описание доработки модели.

    Не было печали, купил медведь БЖРК.
    Что бы не засорять тему новинок,
    http://forum.tt-hobby.ru/showthread....1487#post51487
    решил более подробное описание модели БЖРК и его доработок сделать тут.

    Сначала вкратце повторюсь. Модель БЖРК в ТТ масштабе пока еще серийно не выпускается (готовится выпуск) но найти ее уже можно.
    Комплект модели состоит из минимального пускового комплекта такого реального поезда, из трех вагонов. Т.е. из самого пускового вагона с ракетой и открывающейся крышей, вагона электростанции и командного вагона.
    Все три вагона внешне замаскированы, как и в реальном поезде, под рефрижераторы, но из-за очень большой массы вагонов имеют восьмиосные тележки.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2_DSC_0427.jpg 
Просмотров:	23 
Размер:	125.8 Кб 
ID:	31289

    Но тележки, как впрочем и многие другие детали модели, вызывают большие вопросы...
    Изначально тележки на модели расположены довольно далеко, в сравнении с оригиналом, от торцов вагонов и ось их поворота расположена не симметрично, т.е. не по центру тележки.
    Это видно на фотке среднего вагона выше. Одна тележка (левая) стоит правильно, а вторая (правая) развернута на 180 градусов.
    После доработки тележки, см. фото ниже, ось ее поворота располагается симметрично относительно каждой двухосной тележки. Это позволяет сместить тележку, в рабочем ее положении, ближе к торцу вагона, т.е. более близко к ее положению на реальном вагоне.

    На фото ниже показано исходное расположение тележек на вагоне - это верхний вагон на фото.
    На нижнем вагоне, на этом же фото, показано расположение уже доработанных тележек, а еще ниже фотка (по стрелке 2) - самой доработанной тележки, на которой видно, как теперь расположена ось поворота тележки.
    Для уменьшения болтанки двухосных частей тележки в отверстие для оси поворота каждой из них, вставлена втулочка, заметно уменьшающая люфт в отверстии оси поворота двухосных тележек.
    Стрелкой 1, на верхнем вагоне, на фотке, показано исходное, ошибочное, расположение площадки для гидравлического упора. На нижнем вагоне, на фотке, такой же стрелкой 1 показано уже правильное расположение таких упоров, с другого торца вагона. Расположить тележки еще ближе к торцу вагона, для полного соответствия таким реальным вагонам, увы, не получится, т.к. оси тележек просто упрутся в механизм поворота сцепки на модели. Сейчас, при прохождении радиуса вагоном, т.к. сцепка тоже поворачивается вбок, в ту же сторону, что и тележка, то сцепка не должна мешать тележке.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_5.jpg 
Просмотров:	49 
Размер:	95.2 Кб 
ID:	31290

    На мой взгляд, посадка моделей вагонов на тележках чуток высоковата, это можно исправить сделав одну из деталей тележки более тонкой, например из металла. но я решил пока оставить все так, т.к есть еще куча более важных доработок.
    В настоящее время идет отработка электроприводов подъема крыши пускового вагона и самой пусковой трубы ракеты. Конечно ужасного скотча в качестве осей поворота крыши вагона там не будет.. Это еще один ай-ай -ай производителю модели. Пока склоняюсь к винтовым приводам, с длинными ходовыми винтами, расположенными на полу вагона вдоль боковых стенок вагона, под пусковой трубой, там есть место, далее от ходового винта, точнее от движущейся по нему резьбовой втулки движение (поступательное) передается тонким гибким тросиком и на имитацию гидроцилиндра подъема крыши и на гидроцилиндр подъема ракеты. Но т.к. место там есть только для совсем маленьких и низковольтных, соответственно, микродвигателей, то все будет работать только в цифре.
    Как отработаю окончательный вариант приводов, обязательно выложу фотки. Вся командная электроника, включая звук, планируется к расположению в соседнем вагоне.

    В принципе, в пусковую трубу влезает тонкостенная углепластиковая трубка, в которую можно засунуть реальную модель ракеты с ракетомодельным двигателем диаметром 13 мм (это минимальный доступный диаметр таких двигателей). Но это потребует очень сильное усложнение модели, под пусковым вагоном придется располагать опускающийся на рельсы электромагнит, при подъеме пусковой трубы. Включающийся на несколько секунд от конденсатора из соседнего вагона и фиксирующий вагон на рельсах, при пуске ракеты. Но это, увы, увы, возможно только на старых рельсах от BTTB, т.к. они стальные, т.е. магнитные. Эту фигню я решил пока не делать, т.к. пуск, увы, возможен только на улице. Такая модель ракеты поднимается метров на 200.. . Т.е в помещении будет ПЦ потолку... А на улице ПЦ воронам.

    А пока на очереди, кроме упомянутых выше приводов крыши и пусковой трубы, приведение подвагонной арматуры, пока у пускового вагона, в состояние, более близкое к оригиналу, а потом и у остальных.

    На этой фотке пусковой вагон нижний.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	33.jpg 
Просмотров:	34 
Размер:	24.3 Кб 
ID:	31291

    И для сравнения, вагоны комплекта модели, в таком же расположении.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	11a.jpg 
Просмотров:	26 
Размер:	45.8 Кб 
ID:	31292

    По фотке модельных вагонов видно, что под вагонами еще конь не валялся.. Под всеми тремя.
    На самом вагоне - электростанции у правого торца (по фотке) нет упорных гидроцилиндров, об этом я уже писал в первом обзоре в теме новинок, ну и видно, что правая дверка на этом же вагоне слишком сдвинута к торцу, в отличие от оригинала. Это так, по крупняку.
    Кстати, на этой фотке хорошо видна разница в расположении тележек, на нижнем - пусковом вагоне они уже доработаны.

    Продолжение следует.
    По мере готовности доработок, я буду их выкладывать тут.
    Последний раз редактировалось Grizlik; 21.07.2019 в 21:06.

  2. #2
    Чуток фоток музейного экземпляра БЖРК. На фотках видны некоторые специфические особенности таких вагонов, но увы, фотки немного подпорчены "маской копирайта". Автор видать не хочет копирования фоток даже с низким - экранным разрешением.

    http://tigerscorner.ru/gallery/index...0-08&Itemid=54


    На мой взгляд, эти фотки могут помочь привести модель БЖРК к более копийному виду.
    Последний раз редактировалось Grizlik; 28.07.2019 в 10:54.

  3. #3
    Цитата Сообщение от Grizlik Посмотреть сообщение
    В принципе, в пусковую трубу влезает тонкостенная углепластиковая трубка, в которую можно засунуть реальную модель ракеты с ракетомодельным двигателем .... Эту фигню я решил пока не делать, т.к. пуск, увы, возможен только на улице. Такая модель ракеты поднимается метров на 200..
    Только вагон чуть подплавится в момент старта ракеты
    Пневмокатапульту надо, чтоб уж всё, как по-настоящему

  4. #4
    Цитата Сообщение от Andre Посмотреть сообщение
    Только вагон чуть подплавится в момент старта ракеты
    Пневмокатапульту надо, чтоб уж всё, как по-настоящему
    Таки там срабатывает тот же минометный старт. Пусковая труба глухая, ракету вышвыривает вверх хорошо, но отдача сильная и что бы вагон вообще не опрокидывало на рельсах, его (как один из вариантов) должен держать мощный электромагнит, работающий от конденсатора, занимающего много места в соседнем, командном вагоне. Но боюсь придется ограничиться бросковой имитацией пенопластового макета ракеты, т.к. реальный пуск, как я уже писал выше, только на улице и только с БТТБшных рельс. Там еще одна беда есть, сильная вероятность опрокидывания вагона от струи газов в открытую крышу пускового вагона, т.к. единственный пробный пуск был давно, с открытой платформы из установленной жестко на ней углепластиковой трубки, тогда модели БЖРК от ТТ-модели еще не было, а я прикидывал, как его сделать самому, но остановил проект из-за очень высокой стоимости каждого вагона, для единичной модели.
    Сделать заклон вбок при старте можно, но т.к. на модели ракеты таких габаритов нет возможности установить гиростабилизацию, то лететь она тогда будет в ту степь, а это недопустимо по правилам безопасности в ракетомоделизме.
    Можно поэкспериментировать с пневморакетой, .т.е с "холодным" пуском ракеты на углекислоте, вот ЭТО можно пускать даже в комнате, вжух будет зачетный.. типа пипец люстрам..
    Последний раз редактировалось Grizlik; 29.07.2019 в 09:12.

  5. #5
    Обнаружен еще один косячок в модели, на пусковом вагоне и боюсь, что это связано с изначальным ошибочным расположением, не с того торца вагона, упоров для гидравлики. Правильно они должны быть расположены с торца вагона у оси поворота пусковой трубы ракеты, торцевая стенка этой стороны вагона имеет два круглых отверстия для системы вентиляции-обогрева вагона. При правильно переставленных упорах и правильной печати лючков на стенках этого вагона, имитация боковых дверей в середине вагона, "типа как на реф. вагоне" имеет неправильное направление отката двери, т.е. рельсы двери должны быть в другую сторону.
    Это не очень заметно, но все же обидно.

    Да и еще, теперь уже по самой доработке модели. Желающим сделать пусковую трубу подъемной и в ее реальном положении, т.е. с уже убранным тамбуром вагона, (его нет в реальности) придется чуток подрезать защелки пола вагона, т.к. труба при подъеме за них чуток цепляет. И при установке электроники в вагоны БЖРК, придется дорабатывать тележки - ставить ограничители на поворот каждой двухосной тележки, для исключения КЗ, при установке токосъема с них.
    Ну и, естественно, проверять правильность установки колесных пар в каждую двухосную тележку, т.к. она, при установке токосъемной пластины (с осей тележек), дает токосъем с одного рельса.
    Я пока остановился на токосъеме с одного рельса с каждой стороны вагона,т.е. каждая четырехосная тележка, в вагоне с электроникой обеспечивает токосъем с одного рельса, так проще проверять тележки вагона перед установкой на макет, для исключения КЗ при их провороте.
    В ближайшее время постараюсь выложить фотки доработанных торцевых стенок вагонов, т.к. в них было тоже очень много ошибок..
    В общем модель из серии.. "Пилите Шура, пилите, она золотая"...
    Чуток непонятно, чем руководствовался производитель, устанавливая нестандартные высокие "суфле" между всеми вагонами "пусковой тройки" БЖРК.... и с ее внешних торцов.. В реале они стоят только внутри тройки, а с внешних ее торцов, т.е. с одного торца вагона-электростанции (торец вагона без гидравл. домкратов) и одного из торцов командного вагона, стоят обычные низкие прямоугольные межвагонные суфле, для стыковки с обычными вагонами, ну или с другими такими же тройками. Т.к. в поезде БЖРК обычно было три пусковых трехвагонных комплекта, (т.е. три ракеты) и еще кучка вагонов обеспечения. Ведь эта же фирма делает и обычные пассажирские вагоны и стандартные суфле уже есть, т.е. их даже не надо было делать.
    А фоток с реальным видом вагонов БЖРК в сети достаточно, да и в музее он в реале есть, хотя в чуток покоцанном виде.

    Ниже фотки музейных вагонов, со стандартными прямоугольными межвагонными суфле на внешних торцах пускового трехвагонного комплекта БЖРК, т.е на торце вагона-элктростанции и торце командного вагона, т.к. в минимальном пусковом трехвагонном комплекте БЖРК, пусковой вагон всегда был средним..
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_3.jpg 
Просмотров:	10 
Размер:	67.2 Кб 
ID:	31376 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_4.jpg 
Просмотров:	7 
Размер:	62.2 Кб 
ID:	31377
    Ниже фотки реального гидравлического упора между вагонами БЖРК (электростанцией и пусковым), а не то, что стоит в музее.
    И фотка торца командного вагона с обычным "суфле", правда сами резинки оторваны, но за то видны короба, закрывающие панели с разъемами, на музейном образце этих коробов нет.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_4.jpg 
Просмотров:	5 
Размер:	55.3 Кб 
ID:	31378 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_5.jpg 
Просмотров:	9 
Размер:	134.5 Кб 
ID:	31379

    На "внешних" торцах вагона электростанции и командного вагона есть буферные фонари. Т.е. локомотив можно цеплять с любой стороны такой тройки. И в случае необходимости, полный состав БЖРК, а в нем три локомотива ДМ62, и три пусковые тройки вагонов (три ракеты), мог "переформироваться" на три состава и каждая пусковая тройка с одной ракетой могла следовать по своему маршруту.

    Ниже фотка торца модели вагона-электростанции, уже чуток доработанного, но пока в черне, грубовато (вручную) покрашенного водосмываемой краской, что бы потом можно все было сделать аэрографом.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_1-DSC_0444.jpg 
Просмотров:	20 
Размер:	65.6 Кб 
ID:	31380
    Для сравнения, ниже фотка оригинала, уже убитого, но какую нашел в сети.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_8.jpg 
Просмотров:	10 
Размер:	34.3 Кб 
ID:	31381
    Увы, положения гидравлики над упорами пускового вагона на модели (в ходовой версии) получить не удастся, т.к. длина модельных сцепок вне масштаба, соответственно больше получаются и межвагонные расстояния, увы, не масштабные модельные кривые путей все портят... сцепки заменены, т.к. расцеп пусковой тройки не предусмотрен, а такие при катке более надежны.
    Положение тележек тоже уже доработано, как я писал выше.
    Изначально, на всех трех вагонах набора, торцевые стенки были сделаны как на пусковом вагоне и то с весьма условным выполнением установленной на них арматуры.
    Последний раз редактировалось Grizlik; 15.08.2019 в 23:54.

  6. #6
    Типа вести с путей, или промежуточный результат ОКР "Молодец ТТ"
    Выяснилось, что при поднятой вертикально пусковой трубе, даже с утяжелителями (из комплекта), вагон очень неустойчив, да и труба в реальном положении располагается заметно выше, что лишь усугубляет проблему. Так что пришлось дорабатывать и тележки и место их установки в пусковом вагоне, что бы уменьшить сильную качку вагона на тележках, выражаясь авиационным языком, по каналу крена. Подвагонная арматура чуток приведена к более реальному, для такого вагона виду, правда еще не установлена имитация подвагонных гидравлических упоров, но место для их установки уже подготовлено. Сейчас рассматриваю возможность сделать такие упоры реально работающими и упирающимися в законцовки шпал, при открывании крыши вагона, т.е. от этого же привода. При упоре в законцовку шпалы мы имеем фиксированное расстояние до нее, т.е не надо делать регулируемый по высоте упор (как в реале). Но это все равно сильно усложнит сам вагон, хотя заметно увеличит его устойчивость при подъёме трубы. Уже подобрал маленькую телескопическую антенну для имитации гидроцилиндра подъема трубы (ее пока нет на фото). В полу вагона сделан пропил для установки имитатора гидроцилиндра в его реальное место, т.е. заметно ниже уровня пола вагона. Из-за этого имитатор гидроцилиндра из комплекта модели (на фото) оказался слишком коротким.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_1a-DSC_0448.jpg 
Просмотров:	33 
Размер:	99.8 Кб 
ID:	31391

    Для откидной крыши решил сделать вариант ее крепления без петель, на мой взгляд, не очень портящий внешний вид вагона и делающий возможной работу крыши от привода. Деревянный упор для крыши, только для фиксации ее в открытом положении, для фото, пока не установлен ее привод. Две очень слабых пружинки прижимают крышу к упорам и не должны мешать работе привода, но они позволяют вообще обойтись без петель для крыши.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_2a_DSC_0450.jpg 
Просмотров:	26 
Размер:	91.5 Кб 
ID:	31392
    Последний раз редактировалось Grizlik; 09.08.2019 в 15:36.

  7. #7
    Добавлю чуток фоток модели пускового вагона. Пусковую трубу теперь можно поднимать и опускать, пока вручную (привод еще не установлен) . Т.к. он все же предполагается, то имитатор гидроцилиндра подъема пусковой трубы ракеты, сделанный из телескопической антенны, был "чуток" доработан, для уменьшения усилия его движения. Из-за этого, при "ручном" варианте модели, как сейчас, пришлось установить магнитную фиксацию пусковой трубы в вертикальном положении (на сдвиг магнита при движении трубы) и предусмотреть ее фиксацию в чуток приподнятом положении, как на втором фото.
    Если "'электрификация" модели не предполагается, то можно просто подогнать длину секций антенны к требуемой для модели и не уменьшать усилие ее работы, тогда магнитная фиксация не потребуется.
    Да, узлы с осями и на гидроцилиндре и на пусковой трубе ракеты, теперь сделаны из металла (вклеены в пластик), т.к. родные, из комплекта модели, разлетаются при первых же попытках изменить положение пусковой трубы.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_11-DSC_0455.jpg 
Просмотров:	18 
Размер:	69.3 Кб 
ID:	31429

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_12-DSC_0456.jpg 
Просмотров:	23 
Размер:	56.8 Кб 
ID:	31430

    Крыша вагона пока снята, т.к. она в открытом состоянии сильно нарушает устойчивость вагона с поднятой вертикально пусковой трубой.
    Для улучшения устойчивости вагона, даже без выдвинутых боковых упоров (как это делается в реале) , можно внутри вагона к его стенке, противоположной стенке с откинутой крышей, под ракетой (там есть много места), приклеить 5 или 10 граммовые свинцовые грузики, применяемые автомобилистами для балансировки колес.
    Еще пара фоток, в окна каналов термостабилизации вагона вставлены сеточки , почти как в реале, это первая фотка и вторая, начаты эксперименты по установке имитатора системы разгрузки массы вагона на соседние, пока установлен только узел крепления этого механизма. Такие разгрузочные узлы стояли на обоих торцах пускового вагона и ответные части этого устройства устанавливались и на торцах сцепленных с пусковым вагонов (электростанции и командного)

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_14-DSC_0458.jpg 
Просмотров:	18 
Размер:	69.0 Кб 
ID:	31431

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_15-DSC_0457.jpg 
Просмотров:	19 
Размер:	59.7 Кб 
ID:	31432

    Единственная, найденная в сети, фотка этого механизма очень плохого качества. На всех остальных фотографиях вагонов БЖРК эти узлы уже сняты и видны только места их установки. Разгрузочный механизм прямо над автосцепкой.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	111.jpg 
Просмотров:	22 
Размер:	163.6 Кб 
ID:	31433

    Еще раз ужаснулся качеством склейки половинок пусковой трубы, склеено на совесть, не оторвешь, но с весьма заметным смещением и до зачистки торцов деталей. Т.е. шов склейки весьма заметен и очень трудно устраним, что сильно портит внешний вид модели.
    Ниже фотка заднего торца пусковой трубы модели, видны все ее доработки: маленький неодимовый магнит, упор для точной фиксации в вертикальном положении и место для крепления тяги привода подъема трубы.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_16-DSC_0464.jpg 
Просмотров:	15 
Размер:	58.0 Кб 
ID:	31434

    Для оси поворота вклеена тонкая латунная трубочка, это позволило саму ось сделать неподвижной и минимизировать (практически исключить) люфт подъемной трубы в оси поворота. Отверстие в заднем торце трубы пока оставлено...
    Последний раз редактировалось Grizlik; 16.08.2019 в 12:32.

  8. #8
    Т.к вагоны модели БЖРК изначально стоят на тележках заметно выше оригинала, а если их опустить чуток ниже, убрав одну из металлических шайб в оси поворота каждой двухосной тележки, то вагон начинает смотреться заметно реальней, но механизм сцепки (вертикальный штырь, на который надета NEM шахта сцепки) начинает задевать за ось внешней тележки, т.к. тележки стали заметно ближе к торцам вагонов, после их доработки. Принято решение удалить из вагона вообще механизм сцепки (пока только на внешних торцах вагонов пусковой тройки) и установить NEM шахту сцепки на выступ, показанный стрелкой 2, на фото тележки, появившийся после ее доработки описанной выше. (см. фото тележки в посте #1 в этой же теме от 21.07.2019 12:48) Т.к. тележка (ее рама) сама поворачивается на требуемый угол, при прохождении вагоном радиусов, то отдельный поворотный механизм сцепки не требуется. Окончательный результат выложу сюда после пробной катки вагонов с этой доработкой. Т.к. "внутренние" торцы вагонов пусковой тройки не требуют вообще установки авторасцепляемых сцепок и совместимости их по высоте со стандартом, то там сцепки можно установить чуток выше стандарта для моделей (и ближе к оригиналу) и укоротив вертикальный штырь механизма сцепок. (Это если будет лень делать и тут описанную выше доработку ) Кроме этого, в отверстие для оси поворота каждой двухосной тележки вставлена латунная втулка, сделанная из тонкостенной трубочки, убирающая очень сильный люфт тележки в оси. Эта латунная втулка при катке вагона неподвижна, она зажата этим самым шурупом, а тележка крутится вокруг нее, почти без люфта. Изначально соседние двухосные тележки могли даже цеплять друг друга ребордами колес из-за этого люфта, т.к. производителем модели в качестве осей двухосных тележек использовался шурупчик заметно меньшего диаметра, чем отверстие для оси поворота в самой тележке.
    В общем пока все идет по классике... из Запорожца делаем Мерседес...
    Последний раз редактировалось Grizlik; 21.08.2019 в 13:16.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •